Facebook

Vladimir Legoyda is on Facebook. To connect with Vladimir, log into Facebook.

or

Vladimir Legoyda is on Facebook. To connect with Vladimir, log into Facebook.

or

Vladimir Legoyda

January 8, 2014 at 9:55 AMMoscow, Russia

В силу важности темы и широкого обсуждения выношу из комментов текст уважаемого Arhimandrit Savva Tutunov
"Позволю себе вмешаться в дискуссию под публикацией уважаемого собрата по служению в структурах церковного управления. 1) Церковный суд есть. 2) Церковный суд работает, дела рассматривались, решения принимались (в основном это были апелляции клириков, в большинстве случаев удовлетворенные, на прещения, наложенные в епархиях). 3) Церковный суд рассматривает дела на основании заявлений, написанных на имя архиерея (в епархиях) или Патриарха (на общецерковном уровне). Относительно последнего пункта добавлю следующее. То, что сейчас происходит, напоминает мне рассказы о травле в советских газетах "ааааааа он такой сякой, предатель, педофил, вор, контр-революционщик". И самый справедливый советский суд не мог игнорировать обличительный глас трудящихся. Простите, но время публичных доносов, как мне казалось, прошло. А уж в Церкви его и подавно не было. Есть нормальные церковно-правовые структуры. И, да, увы, церковно-правовое рассмотрение дел требует до-ка-за-тельств, формальные требования к которым определены, в частности, правилами святых апостол 74 и 75. И даже если мы очень-очень уверены в чьей-то вине, надо ее до-ка-зать. Мы, простите, не в Чрезвычайной Комиссии работаем."

View previous comments…

Елена Шумак

и он даже знал - кем и как. Поэтому и не подал.

Елена Шумак

идти на Дождь - это нарушение какой-то заповеди?

Vadim N. Timoshchuk

Ну и страсти тут. Всем пора на Афон.

Елена Шумак

На Афоне нет страстей?

Елизавета Мария Сеньчукова

Отец Виталий, никто не имеет морального права обращаться к суду не по своему делу. Если пострадавшие смущаются или боятся - это их право. Кстати, именно поэтому же отец Андрей не подписывает свои свидетельства. Далее вопрос только один: допустимо ли использовать анонимки в борьбе за правое дело? Я не могу ответить на этот вопрос. К счастью, свидетельства, которые есть у меня, не настолько серьезны (они не от очевидцев, а через пятые руки пришли), так что мне ответ искать и не надо. И вот я бы как раз могла обратиться в церковный суд с требованием выяснить, правдивы имеющиеся у меня сведения или нет. Или не могла?

Елизавета Мария Сеньчукова

А у "Дождя" никто не судится.

Елена Шумак

почему непосредственно? Вы что же - тоже суду не доверяете?

Елена Шумак

почему?

Елизавета Мария Сеньчукова

1. никакой это не суд (я про вынесение к внешним - Церковь давно в теме). 2. Если Вы не понимаете, что с заявлением об изнасиловании может идти только жертва изнасилования, а не ее мама, папа, лучшая подруга, учительница в школе - я не смогу этого объяснить. 3. У меня нет свидетелей, к сожалению. Мне рассказывали лица, сами являющиеся только звеньями в цепочке, не могу же я писать Святейшему: "Ваше Святейшество, мне тут один архимандрит сказал, что ему один епископ сказал, что ему его собрат сказал, что когда он был келейником владыки N, он лично слышал от владыки N безумные глаголы, оправдывающие содомский грех среди духовенства. А еще мне об этом же примерно с аналогичной цепочкой рассказывал один иерей, четыре семинариста и парочка архиереев". Так вот, я думаю, Его Святейшество даже рассматривать такое письмо не будет. Ибо это очень похоже на бабьи басни. А вот мне действительно интересно, почему архимандриты, иереи, семинаристы и даже архиереи рассказывали одну и ту же бабью басню.

Елена Шумак

зачем же ему так подставлять Святейшего? Он (Святейший) чай и сам с ушами - захочет - разберётся.

Елена Шумак

он волен поступать так, как считает нужным. Судья у нас - Один.

Елена Шумак

Священноначалие нужно для совершения Таинств. А поступают и так все, как хотят.

Елена Шумак

У каждого свои задачи. И нас с Вами точно уж никто не спросит - как им поступать)

Елена Шумак

Нет не могу, потому что ставить оценки - это дело Бога, а не людей.

Марина Борисова

Отец Виталий, вот ведь беда: эта ветка обсуждения этой темы (одна из множества) началась днем 8-го января, Собор Пресвятой Богородицы, Сейчас Святки уже на исходе, а она (и другие) не кончаются. Люди ( и я в том числе) сидят фейсбуке и спорят, спорят, споря, раздражаются друг на друга, обижаются, на наиболее лихих словесных ударах в этой всеобщей потасовке растут гроздья лайков, а вместе с ними растет всеобщее раздражение всех на всех. И только там, где исчерпав собственные аргументы, какой-нибудь спорщик вставляет цитату из Евангелия, лайков нет. Такое горькое чувство, что нам, интернет-православным, про Христа уже не интересно (ну действительно, что мы, сами не читали, что ли, что вы тут пристаете с вашим Евангелием не к месту - у нас тут такой спор содержательный!) Украли мы у себя Рождество... А до следующего еще дожить нужно

Иван Осипов

Да уж. Люди проснитесь. Этих слухов я наслушался видимо невидимо в своей епархии. К счастью знаком с 90 процентов священства в епархии. Бывал дома и так далее. От меня отлетают эти слухи. А кто то верит кто то пере сказывает. К сожалению Кураев на данный момент реально пошел уже дальше. Пошел в раскол

Сергей Ковалец

самое большое удивление в этой ситуации вызывает страстное желание определенной группы православных, что бы все это оказалось правдой. дружно начинают выносить на свет Божий дикие сплетни, слухи, домыслы. зачем???

Елизавета Мария Сеньчукова

по поводу рассмотрения любой анонимки - совершенно согласна с Кураевым. Епископа на время расследования отправлять в отпуск, ничего страшного.

Sergey Bolotov

Давайте редакцию правмира на время расследования анонимок в отпуск отправлять. Ничего страшного ведь, да?

Елизавета Мария Сеньчукова

Редакция Правмира, Сергей Болотов, не выполняет никакой руководящей функции в Церкви.

Елизавета Мария Сеньчукова

Отец Виталий, журналистское расследование не является никаким восхищением суда, потому что журналистское расследование само по себе не предполагает никакой ответственности для фигурантов оного. Ну а по поводу бреда - я думаю, рассматривать можно только те сообщения, которые указывают на факты. "Мнение профессиональных врачей-психиатров", не подкрепленное справками, как Вы понимаете, не в счет. А вот если придет пять разных анонимок, в которых будет указано, что владыка служит черную мессу, авторы сами видели - надо отреагировать, хотя бы с архиереем поговорить, что он об этом скажет.

Елизавета Мария Сеньчукова

Практические выводы должны быть только одни - съездить и разобраться. Кстати, я знаю пример такого рассмотрения по анонимкам.

Vladimir Gerasimov

О. Виталий.
Что скажете вот об этой ситуации. Тут много документов.
http://fivep2012.livejournal.com/2367.html

Vladimir Gerasimov

Ну.. Русский вестник это не тот печатный орган ко орому можно верить. Если Вас один раз оклеветали это значит что все что пишут про других клириков это тоже клевета.

Vladimir Gerasimov

Это как должно быть. Но не всегда все идет так как должно быть.
Не было ли в Церкви моментов когда большинство епископов отпадало в арианство? В обновленчество?
Не реакция ли народа тогда восстанавливала статус кво.

Vladimir Gerasimov

Допустим Вы всю свою деятельность провели рядом с честным Архиереем. И не сомневаюсь что таковых большинство. Но это не повод экстраполировать данный опыт на всех остальных. У о. Андрея же опыт другой. Без сомнения он в своих беспрестанных разъездах по стране и людей встречал больше и видел и слышал больше чем Вы.

Vladimir Gerasimov

Не согласен.
Самовлюбленную болтовню читать неинтересно как и прочие выступлентя людей недалеких.
Посты же статьи и книги о. Андрея читать интересно.
Кроме того его выступления отмечены нравственным чувством и неизменно взвешенной позицией. Также в них всегда присутствует юмор и самоирония.
Все это очень далеко от самовлюбленной болтовни.
Думаю со мной согласятся десятки если не сотни тысяч вменяемых церковных людей.

Константин Бенедиктов

А может быть нам (Церкви) стоит попытаться очертить круг проблем, в которых мы сами себе не боимся признаться? Ладно с ним, с Кураевым! Для примера: мне в какой-то момент пришлось удерживать от широкой огласки в СМИ одну очень скандальную и прямо таки вопиющую своим цинизмом, ситуацию. Тому уже много лет. Но дело, кажется, на том же месте. Примеров есть достаточно. Кто виноват и что делать? Кому вопросы задавать?..

Sergey Bolotov

Мария Сеньчукова, какая разница, какую функцию выполняет в Церкви Правмир, мы же о допустимости тех или иных методов говорим. Метод, предложенный ПАК, вообще неприемлем ни для одной организации, в которой люди хоть чем-то заняты. Анонимки можно писать бесконечно, что ж теперь, вообще не работать?

Sergey Bolotov

Ваше отношение к Правмиру, отец Виталий, мне известно, спасибо.