為何雨傘運動要出現超區辭職公投?(3500字長文)

黃之鋒 Joshua Wong
(按:由於文章篇幅十分長,現將在文首列出各小標題,方便大家細閱文章各部分的內容:
超區公投解決議會空窗期
上屆超區選戰不合今天借鑒
公投讓問題聚焦於政改
在穩定軍心以後取得民心
民意對決奪回民心
結語:不要想著贏 要想不能輸)
林鄭月娥領軍的政改三人組跟學聯進行公開對話以後,溫和派滿以為官員提出的「民情報告」和「多方平台」能有效舒解佔領者的民憤,怎料政府由對話結束至今也沒有交待報告的撰寫準則,以及平台的組成方法,相關時間表和路線圖一概欠奉,只讓大眾質疑政府的兩項建議只是有名無實的「虛招」,反倒激起雨傘運動的中堅份子對政府越加反感,引致「長期留守」成為現階段佔領者的普遍共識。
獨沽一味佔領絕不可取
對我來說,即使佔領運動持繼超過一個月,社會賢達不斷強調「見好就收」,在絲毫政制改革成果也取不到的時後,若我們還要低姿態地向政府作無條件的讓步,只會讓政府誤以為撤回「人大831決定」是我們叫價,卻不是實質而堅定的訴求,所以持著「見好就收」為由退場根本是最脫離政治現實的做法。
然而大家也明白,若然整場雨傘運動只獨沽一味地維持三區佔領,只沉醉於烏托邦般的公共空間,缺乏對於運動路向的思考,不單會令運動維持於膠著狀態,漸漸喪失沉默大多數對運動的支持,更不見得於明年三四月前能夠撤回人大決定,從而達致我們的訴求:「落實公民提名 廢除功能組別」。
正因如此,在笑言佔領者將會「佔到聖誕」以外,近日學界積極尋求突破,倡議辭職公投力阻當權者把運動陷於疆局,故然我明白雨傘運動的支持者亦不見得廣泛支持這個構想,但明明蘋果日報前天還在A3版面以「勢在必行」形容辭職公投,昨天和今天已在A1頭版把辭職公投形容為「助長惡法」和「豪賭民意」,甚至來個急轉彎地寫著「各界促擱置」,實在讓人摸不著頭腦。
固然運動踏入這個階段,提出任何新方向也不會引來所有運動參與者支持,甚至會如上文般招來媒體的猛烈批評,但如果學生還是抱著政務官那種「唔做唔錯」的心態滿足於現狀,把佔領當成雨傘運動的唯一路線,那恐怕佔到2047也不會看到普選的來臨,所以學民思潮才建議民主派以超級區議會辭職促成變成變相公投,讓全港市民就著「人大831決定」作表態,以選票反映港人對這個「不可撼動」決定的立場,以及未來重啟政改五部曲的可能性。
超區公投解決議會空窗期
即使各方對辭職公投以超級區議會還是五區辭職未有一致定論,但學民思潮強調以超區辭職引發變相公投,則是源於民主派本身已是議會少數派,即使在地區直選也只比建制派多一席而已,當五區總辭促使民主派減少五個議席,在辭職等待補選的數個月只會製造「空窗期」,引致泛民失去地區直選在分組點票下否決權,只讓人擔憂建制派修改議事規則和各種惡法。
相反,即使超區辭職也只會引致泛民在功能組別減少一席,上述否決權和空窗期的技術問題均可解決,萬一有惡法於超區議員辭職其間捲土重來,因著無一激進派議員隸屬超級區議會,屆時拉布的人手也不會因此而減少。
上屆超區選戰不合今天借鑒
固然擁有超級區議會議席的民主黨提出質疑,表示民主派在2012年的超級區議會選舉只取得80.7萬票,謹比建制派多2.3萬選民支持,加上以支持民主派為主的傳統功能組別選民(如教育界、社福界和法律界選民)不能在超級區議會補選投票,所以他們對「超區總辭」抱有保留。
然而,只要我們找出問題根源,則發現民主派選民在去屆選舉提供了約9萬票給予傳統功能組別的民主派候選人當選,即使傳統功能組別的選民基礎有20多萬,反而必須指出的是,民主派在超區只能取得80.7萬票,所謂「險勝」建製派兩萬多票,實情是因為兩年前的超區候選人根本不能照顧整個民主派光譜。
當年選民只能何俊仁、涂謹申或馮檢基之間「三選一」,而三人的共通點就是處於民主派光譜上較保守的位置,所屬政黨於2010年也反對公社兩黨發動的五區公投,更投票通過余若薇等人形容為「行差踏錯」的政改方案,在民主黨和民協當年被人民力量全面狙擊,其餘政黨也完全沒有參與超區選舉工程,也能取得80.7萬票,實在是不錯的成績。
試想想民主黨和民協當年被冠上「賣港投共」的稱號也能在超區取得80.7萬市民支持,當今次全體泛民也願參與「超區公投」選舉工程,甚至在雨傘運動的取得大量市民支持的雙學(學聯和學民思潮)也承諾組織大學生和中學生助選團,到社區參與選舉工程,並分擔七位數字的選舉經費,則有理由讓人相信民主派落敗的機會必比兩年前低,上屆超區的民情、政治光譜演變和所得票數,實不是今後是否發動「超區公投」的合適參考數據。
為何要在超區選戰懼怕建制派?
再者,當大家擔憂著建制派參與「超區公投」,會透過大量「掌心雷」和「一車車旅遊巴」爭取長者支持,或是靠著中聯辦的動員網絡「發功」以及種票製造大量選票,結果民主派在缺乏黨國動員機器的前提下,便白白把議席供手相讓給建制派,這種恐懼讓我們遺忘了建制派2010年杯葛五區公投的原因。
四年前,公社兩黨發動「五區公投」之際,聽說建制派起初還是磨拳擦掌,特別在九龍東這個泛民建制「五五波」的選區,派出工聯會元老陳婉嫻奪下梁家傑的議席,但在國務院港澳發言人表示公投與香港「法律地位不符」以及違背基本法後,建制派便一致冷處理公投。
由此可見,若港澳辦的立場沒有明顯的轉變的話,也不見得建制派會參與未來有機會發生的「超區總辭」,因建制派參選只會是象徵著支持「人大831決定」的一方,促成「支持」和「反對」雙方對陣,增加這場變相公投的認受性,要求建制派違反中央四年前的定調參與選舉,在田北俊被清算以後,可說是不可能發生。
公投讓問題聚焦於政改
坦言,很多雨傘運動的支持者固然有著對民主普選的渴求,但驅使他們出來的很大程度上還是87顆催淚彈,以及每隔一段時間便會出現的警政暴力,但在佔領超過一個月以後,若單單依靠警察暴力的憤怒和短暫激情,實在難以維持整場運動的民氣。
故此,運動是時後回歸原點,嘗試對準問題根源所在,就是「人大831決定」才促使今天還有數千個帳蓬紮在三個佔領區域,即使投票的議案可說是「呀媽係女人」,但當我們把「毋忘初衷」四字掛在口邊,就正正是要提醒雨傘運動的參與者:「我們為了催淚彈而走出來,但更是為了真普選才立於街頭」,其實政制改革才是整場運動的核心課題,令參與者、一般市民、香港和中央政府意識到「收回831決定」和「重啟政改」才是解決官民矛盾的問題徵結所在。
在穩定軍心以後取得民心
若佔領街道並組織小社區是凝聚運動核心的過程,那辭職公投便是把理念帶到普羅大眾的最佳辦法,當三區留守人手開始穩定下來,則意味運動中堅的軍心得以鞏固,那就是開拓新戰線的時後,嘗試把運動由內聚轉為外展,爭取民心支持。
當超區辭職促成變相公投,為了讓更多人參與投票,令中央政府有更大壓力收回831決定,捲入這場運動的參與者則會擁有一個推動力,學習如何回到自已身處的社區和所屬群體進行教育傳播工作,跟親朋戚友在茶餘飯後分享你佔領的小故事,在社區向街坊街里解釋民主跟民生的扣連,以取得民意對運動的諒解和接納。
縱使「落區」期間少不免會遇上指罵和惡言相向,但交通和生活向受影響的鄰居致歉,亦是展現雨傘運動誠意的機會,不論傳單、短訊、街站還是洗樓,也是令到沉默大多數得知「人大831決定」怎樣不堪的途徑,為著公投爭取選票支持而走到社區,吸納街坊支持以及深化他們對政制的理解,是每個在運動後覺醒的人的應有本份,若他們在踏入持久戰後還只是天天留在佔領區,恐怕只是白白浪費了這場運動所產生的政治能量,若把民主運動比喻為一場戰爭,那這場戰爭不單需要少數行動者堅定的軍心,更要取得多數民心,頂著對方陣營對整場運動的攻擊。
民意對決奪回民心
透過辭職讓官方認可的選舉事務署擔任要職,替整場變相公投點算票數,亦不會如港大民調的投票被政府貶抑為「民間活動」,更順道封殺周融那些充斥著水份和虛假資料的簽名活動。辭職公投作為港人對於政改和人大決議的鮮明對陣,可說是一場黃絲帶和藍絲帶的民意對決,就讓選票在政改於議會表決前呈現出來並完整地量化民意,政府遞交方案到立法會,以及議員在讓事堂決定投下「贊成」抑或「反對」的按扭前,除了不會忘記二十萬的民憤曾積聚在三區街道,更不會忽略那堆積如山近百萬張的選票。
雨傘運動若要替中央政府製造更大的政治壓力,在佔領三區的同時發動辭職公投實在避無可避,畢竟過往香港人也難以參與中英聯合聲明、零五年和一零年政改方案的討論,三十年來只被迫把未來自已家園的未來,拱手相讓給一群高高在上的既得利益者和權貴,甚至根本不是住在這個家園的人作決定,甚至在佔領運動持續至今,當權者仍不願有半點讓步改變「人大831決定」,那在當權者給予港人選票之先,港人就先以辭職公投取得選票,回到社區在大型選戰奪回民意支持,以量化實質的民意明志港人決定政改前路的決心,以扭轉「人大831決議」不可撼動的政治現實。
結語:不要想著贏 要想不能輸
先不論超區公投能解決空窗期和失去否決權等技術問題,建制派要不按中央指令杯葛選舉,否則在學界泛民總動員下多會敗陣,最後想以KANO的「不要想著贏 要想不能輸」總結盼望促成超區公投的原因。
當我們滿腔熱血想著「贏」,滿足在運動初期曾透過佔領「贏」了政府和警察一仗後,若果安於現狀而停止開拓新的戰線,其實只是一個誤判,天真地以為單靠長期留守便能取得政制改革的成果,但卻忽略了長期的疆局只會流失運動支持度。
正因如此,我們更要反而回到雨傘運動的原點,重新以超區公投把矛頭對準「人大831決定」,動員運動參與者奪回民心,重返社區進行教育宣傳工作,在跟當權者在角力場上對陣前,先跟支持人大框架的藍絲帶一決高下,把廣場的政治能量化為選票,呈現出以百萬計的民意,除了依靠進攻的直接行動,更需要守著民意,方能有效地向政府步步進迫,最終在雨傘運動取得政制改革的果實。
黃之鋒
2014年11月3日(星期一)

Patrick Eulogius Yau
公投還公投!! 佔領還佔領!! 勿忘初衷,抗至最後!!! 不退場,不撤退!!! 撐落去!!! 加油加油!!!

HY Chick
運動已發展到公民抗命, 五區公投時機已過, 我知幾個月前學民積極推動五區公投不果, 但現在搞是把抗爭降級, 亳無意思, 請三思

Mario King
928後政府的文明面具已破,公投表態對無賴政權是完全沒有用的,只是使運動退散的一場搶光環show。
表態式抗爭是完全無用,行動要真正威脅到政府繼續管冶才有用。
看準時機真升級吧!
表態式抗爭是完全無用,行動要真正威脅到政府繼續管冶才有用。
看準時機真升級吧!

David Chan
很同意。重點是"量化"民意!

King Lee
一個問題。公投是指就一個議題作出投票吧。但現在反對的根本不會參加。這只是以政府資源的一次民意調查,而且議題還不太明確。政府不會理會,如同上一次一樣。倒不如在談判時要求政府舉行公投決定走哪個方案吧。

Barry Li
@[587514150:2048:Janis Choco]

Ling Sun
不說其他,先說往蹟。上次經驗告訴我們,大部分選民對「變相公投」反感,當年2010年投票率只得17%,剔走無效票及投給反方的選票,實則只有14%支持率。選民不一定當這次投票為「變相公投」,他們亦可以因其他原因而不投票,例如不喜歡候選人、浪費公帑等。俗語有云「先入為主」,上次「變相公投」給公眾的象就是極差。你們有辦法令市民不再對「變相公投」反感嗎?
公投的國際標準是要逾50%投票率下有過半數支持,你們有信心動員逾半選民出來投票支持嗎?
「超區變相公投」,真的搞得過嗎?得民心還是失民心?
https://www.facebook.com/notes/%E5%87%8C%E6%99%A8/%E8%B6%85%E5%8D%80%E8%AE%8A%E7%9B%B8%E5%85%AC%E6%8A%95%E7%9C%9F%E7%9A%84%E6%90%9E%E5%BE%97%E9%81%8E%E5%97%8E%E5%BE%97%E6%B0%91%E5%BF%83%E9%82%84%E6%98%AF%E5%A4%B1%E6%B0%91%E5%BF%83/607810646012057
公投的國際標準是要逾50%投票率下有過半數支持,你們有信心動員逾半選民出來投票支持嗎?
「超區變相公投」,真的搞得過嗎?得民心還是失民心?
https://www.facebook.com/notes/%E5%87%8C%E6%99%A8/%E8%B6%85%E5%8D%80%E8%AE%8A%E7%9B%B8%E5%85%AC%E6%8A%95%E7%9C%9F%E7%9A%84%E6%90%9E%E5%BE%97%E9%81%8E%E5%97%8E%E5%BE%97%E6%B0%91%E5%BF%83%E9%82%84%E6%98%AF%E5%A4%B1%E6%B0%91%E5%BF%83/607810646012057

Tin Fong Chak
只計算當選嘅議員,葉建源46,535,郭榮鏗2,528,張國柱9,078,莫乃光2,828,李國麟15,861,梁繼昌7,701。請問「傳統功能組別」緣何只得五萬票?

Emily Ho
原則上讚同公投,但如果仍在佔領當中,很有可能中間選民因唔讚成佔領,而投比建制派當反對佔領。而現實是群眾不可能會撤退,所以仍在佔領階段,實在不宜公投,因沒有勝算,輸了的話,整個運動會步向瓦解,所以當中各種情況必須細心考慮。

Oi Ying Leung
黃之鋒小朋友 :送你幾個字 ,『鈍劍無鋒 ,大巧不工』你整個想法以經陷入傳媒 ,泛民 ,政府態度 ,學界自己所編織的思想層面混亂之中 ,思維在不知不覺間被牽著走 ,試把身份抽離 ,再從一個旁觀者的角度去看 ,你會有新啟發 !言盡于此 !

Ffrraannkk Lleeuunngg
Occupy? Occupy what? Don't waste your time. There are lots of opportunities in Hong Kong and China. Don't trash yourselves. Don't trash Hong Kong and your country.
http://finance.yahoo.com/news/wanted-500-000-pilots-china-aviation-gold-rush-211527049--finance.html
http://finance.yahoo.com/news/wanted-500-000-pilots-china-aviation-gold-rush-211527049--finance.html

Raymond Chan
我覺得你們比較天真,我想問問你們如果所有建制派不參選,不投票,還有你們說的獨立人士參選,如獨立人士自知只是陪跑,參選有何用呢?倒不如讓你們玩下去,五區公投或超級立法會選舉只有泛民主派一方選,只有一个人投票你們都已驘,咁又係唔係代表到民意呢?我覺得泛民唔會輸,但建制派不合作公投亦不可以代表民意,請你們三思.

Tony Yuen
如果各位仍清楚記得整套「和平佔中」,「超區公投」是「和平佔中」第4部曲,何俊仁更表明願意辭職,並曾在去年接受有線新聞專訪,解釋為何這次願意這樣做。能夠納入「和平佔中」第4部曲,一定是當時有相當程度的意見支持,不理解為何最後「跳步」。
若真的搞公投,「超區公投」、「五區公投」和「泛民總辭」中,「超區公投」確實是惟一可行方案,亦是最可取的一個,因為能穩守否決權(1/3或分組點票也是)、只需1個泛民區議員參選、防止政府「突襲」通過政改方案。只看何俊仁何時「找數」。
當然我們絕對不能低估建制派的動員能力,如果說建制派必敗無疑就實在太輕敵了。政府、中央不一定會再叫建制派杯葛,反而可能下令建制派搶奪議席,要知道政府、建制派、中共最喜歡自打嘴巴。現實點說,任何選舉、公投也有輸的可能!
若真的搞公投,「超區公投」、「五區公投」和「泛民總辭」中,「超區公投」確實是惟一可行方案,亦是最可取的一個,因為能穩守否決權(1/3或分組點票也是)、只需1個泛民區議員參選、防止政府「突襲」通過政改方案。只看何俊仁何時「找數」。
當然我們絕對不能低估建制派的動員能力,如果說建制派必敗無疑就實在太輕敵了。政府、中央不一定會再叫建制派杯葛,反而可能下令建制派搶奪議席,要知道政府、建制派、中共最喜歡自打嘴巴。現實點說,任何選舉、公投也有輸的可能!

Andrew Chan
夾死 AV 仁,黎胖子嬲嬲呀

Sin Ha
a long long article, tks Joshua, will spend time on reading

Wong Cheuk Kwan
同意若要繼續進行全民民主覺醒運動,就要攪一次變相公投,意義大過純粹佔領。五區議員辭職的風險太太,在真空期,政府一定會用盡陰超通過一切惡法!而且沒有五區議員在工作及接見選民,沒有拉布活動阻止惡法通過,將會失卻市民支持。最可行就是選一位超級區議員辭職重選,攪變相公投,落區大力宣傳要真普選,喚醒市民争取民主。佔領與變相公投同時進行,比較有效!凡是政治運動,必須要有自信、自律、自強不息,以及自省。所以沒有自強,衰落可期。

Leo Ykh
重新以超區公投把矛頭對準「人大831決定」
支持 & 認同
支持 & 認同

Chi Kin Ng
其實可唔可以個議題唔係講831而係講立會廢除功能組別?
既然特首提名方法相爭不下, 不如將下次談判焦點 or 公投議題轉向廢除功能組別 and 分組點票?
1) 人大落閘無提過功能組別, 2016年廢除佢係無損害任何呀爺決定, 一黎唔洗落佢面, 二黎係說服佢我地唔係顏色革命
2) 公投議題可以係例如「我支持2016年全面直選立法會議員」, 一黎同622公投不用重覆 (事實上622投票對於特首選舉既意向已經不能夠再明顯, 講到明無國際標準就要否決) 二黎可以反駁689話社會唔關心立法會之說
3) 如果能夠直選立法會, 當然都要加上真普選特首既時間表, 呢一下就可以考慮「袋住先」(拿唔好插我呢個point, 考慮咋)
4) 民主訴求其實好多係由民生問題催生出黎, 係如果立會普選而特首唔係普選, 呢幾年行政立法關係會更加冰凍, 但係用幾年施政困難就可以避免東北、高鐵、港視、689貪污查唔到等等既慘劇, 其實值得
5) 直選立會, 以後議會既不合作運動就可以更加順利, 甚至唔洗不合作已經可以限制政府, 因為唔需要再靠拉布, 都可以阻止荒謬法案
既然特首提名方法相爭不下, 不如將下次談判焦點 or 公投議題轉向廢除功能組別 and 分組點票?
1) 人大落閘無提過功能組別, 2016年廢除佢係無損害任何呀爺決定, 一黎唔洗落佢面, 二黎係說服佢我地唔係顏色革命
2) 公投議題可以係例如「我支持2016年全面直選立法會議員」, 一黎同622公投不用重覆 (事實上622投票對於特首選舉既意向已經不能夠再明顯, 講到明無國際標準就要否決) 二黎可以反駁689話社會唔關心立法會之說
3) 如果能夠直選立法會, 當然都要加上真普選特首既時間表, 呢一下就可以考慮「袋住先」(拿唔好插我呢個point, 考慮咋)
4) 民主訴求其實好多係由民生問題催生出黎, 係如果立會普選而特首唔係普選, 呢幾年行政立法關係會更加冰凍, 但係用幾年施政困難就可以避免東北、高鐵、港視、689貪污查唔到等等既慘劇, 其實值得
5) 直選立會, 以後議會既不合作運動就可以更加順利, 甚至唔洗不合作已經可以限制政府, 因為唔需要再靠拉布, 都可以阻止荒謬法案

Frank Peng
问题出在辞职公投,不是辞职真普选。如果是辞职真普选的话,不仅大家赞成,港共也不一定反对。他们除了枪杆子里出政权之外,人民币也可以出政权。占中能逼迫港共实行真普选,目标就达到了。哪怕是输了真普选。黄之鋒同学把争取民心获得选战胜利作为目标是错误的。占中的目标是真普选,真普选谁赢谁输是下一个目标。共产党从建党到如今,就是枪杆子出政权,你如果能改造它为人民币出政权,人类每年给你一百个诺贝尔和平奖都合算。我认为现在要做的是如何防止金钟旺角血流成河,二是,如何实现真普选,哪怕是败给人民币,而不是败给解放军的枪炮。当务之急是要取得部分交通指挥权,策反港警港府,阻止共产党在香港戒严。

Frank Peng
我要真普选。不是我要赢普选。必须分开做两个目标。

Frank Peng
为了让共产党放下枪,拿起选票,必须给共产党赢的机会,民主派不要搞一个必胜的真普选。

Catherine Mak
跟親朋戚友在茶餘飯後分享你佔領的小故事-->呢個仲辛苦過佔領....如何令頑石點頭真係一個好考語言同耐性既事.....

Windie Terry
唔係怕唔怕輸問題,建制派唔出黎,個所謂公投根本冇認受性,建制派出黎,肯定會同你打多元議題模糊焦點,係而家傳媒偏向上,你覺得泛民可以搶佔到議題話事權?結果又係冇認受性。要做公投,只能繼續佔領迫到政府做,而唔係你地主動去做,咁先有認受性。

Johnny Yeung
純以投票率探討應否公投係無咩意義,因為一定不會過所謂5 成,成個投票好似都係得3,4成,同埋無建制派投票,基本上無可能有高投票率,未必,係未必同選民嫌棄與否無關,何況上次果5 區,我想投都無得投,只能解讀果幾區投票率低,同超級區議會選民就有得投好唔同.得民心失民心,都係果句,一早歸哂邊,唔會再多,或者減少

Johnny Yeung
我覺得黃之峰對呢幾年泛民的事幾掌握,但我建議你下次唔好講到咁明白,事實上明眼人一早睇到蘋果一早想退場,eg陳日君批評學生騎劫,叫人退場,而民主黨的所作所為,對今次雨傘運動的取態好明顯係"見好就收"一路走來,都係為自黨利益,無需今日點破.我覺得公投真係無所謂,對運動傷害有限,但量化支持的民眾,羸又好,輸又好,都有個底,因為就算當下爭取到公民提名,都要知往後的路如何走,如果一廂情願以為公民提名就等於建制派無行,其實有點理想化.羸,當然好,多件武器,輸亦無妨,一知己知彼,因為我假設民意一早歸邊.所以對於"超區公投",我傾向支持,因為無論結果如何,為真普選而佔領的仍會繼續佔領,至於其他三姑六婆,唔見得會停止攻擊.最後我想同民主黨講,首先你一定要睇下呢度的留言,了解下民情,了解下你的票主,如果你地繼續唔願意犧牲個"超區"議席,又或者黎緊支持政府的劃區方案坐大建制派,我保證你個黨萎縮得更快,民眾眼睛係雪亮,隨著更多人被逼留意時事,好多野無得呃,唔需要任何人號召,如果你地唔明白,就落入今天政府的一樣迷茫局面,人民覺醒了,你地醒未?田少對於我地其實無咩啟發,但對於你地,唔該你反省下所謂溫和民主派仲有冇市民,中共支持?

Chi Kin Ng
opps sorry我資料有誤
但係咪都可以係另一個渠道去處理?
但係咪都可以係另一個渠道去處理?

Azek Hung
「若港澳辦的立場沒有明顯的轉變的話,也不見得建制派會參與未來有機會發生的「超區總辭」」.... 單單係而句說話已經唔通,現在港澳辦最大任務就係幫助689係立會通過政改,立場已經轉為分「票」必爭。你玩超區鍾可以跟你愛理不理,如果你地係發動五區公投既話,建制派不單同你盡全力爭票,鍾會係你地辭職時候修改議會規則,都時候連布都冇得你拉!

Yuti Tam
'以 "超區公投" 把矛頭對準「人大831決定」,動員運動參與者奪回民心,重返社區進行教育宣傳工作',是可以考慮的。

Lam Ho-Yan Anthea
Well said! Changing strategy and gaining more supporters will be the next stage of Umbrella Movement.

King Wong
窩囊飯袋的民主英雄, 祗會遺臭萬年, 爭取民主普選不會垂手可得, 想歷史留名, 27名泛民議員如真心為香港將來, 係時候轟轟列列宣佈辭職, 將普選責任交回香港人, 讓香港人決心自已普選自己爭取。27個泛民議員總辭, 目的是什麼?
大家來來去也是驚保不住27個議席, 驚否決不了中央政改方案, 從來沒有考慮爭取真普選。
此舉是玻斧沉舟, 與其讓中央溫水煮蛙, 不如改變用滖水煮蛙, 讓香港苟活的中間派及支持建制派者, 臨危醒覺, 沒有公平制度下的香港, 會有幾可怕。
人人都好驚失去27席的否決權, 就是大家都知這是最重要的,
當一個"國家安全" 既說法, 有什麼法例是不會通過呢? 23條即時立法, 使香港早日成為國內其中一個城市, 當失去言論自由, 時常被監聽過日子.
其實, 好多事情, 未到絕境, 香港人不會反思對與錯.
大家來來去也是驚保不住27個議席, 驚否決不了中央政改方案, 從來沒有考慮爭取真普選。
此舉是玻斧沉舟, 與其讓中央溫水煮蛙, 不如改變用滖水煮蛙, 讓香港苟活的中間派及支持建制派者, 臨危醒覺, 沒有公平制度下的香港, 會有幾可怕。
人人都好驚失去27席的否決權, 就是大家都知這是最重要的,
當一個"國家安全" 既說法, 有什麼法例是不會通過呢? 23條即時立法, 使香港早日成為國內其中一個城市, 當失去言論自由, 時常被監聽過日子.
其實, 好多事情, 未到絕境, 香港人不會反思對與錯.

King Wong
https://www.youtube.com/watch?v=wq2jobW8SEM&feature=youtu.be

Alex Man
其實好多佔領者要面對幾個現實:
1. 佔領無效. 北京完全唔理, 根本無壓力.
2. 人數不足以將行動升級. 放工放學先多人, 佔領都不具殺傷力.
咁結論好簡單, 要另求出路. 公投就係出路.
坦白講佔領而家係完全做唔到壓力. 而家退唔退都唔會改變佔領行動已經失敗的結果.
1. 佔領無效. 北京完全唔理, 根本無壓力.
2. 人數不足以將行動升級. 放工放學先多人, 佔領都不具殺傷力.
咁結論好簡單, 要另求出路. 公投就係出路.
坦白講佔領而家係完全做唔到壓力. 而家退唔退都唔會改變佔領行動已經失敗的結果.

Ronald Tong
Hi, please listen to this and think if this could work or not. Thanks
https://www.youtube.com/watch?v=P0JgzMz8wTg&list=UUu_YquoQYKR3GpP82TO-zRw&index=20
https://www.youtube.com/watch?v=P0JgzMz8wTg&list=UUu_YquoQYKR3GpP82TO-zRw&index=20

BenzSze
一句到尾,公投應該問香港人要唔要真普選!

Muk Lam
你的思路很清晰,很周詳,但我還是認為公投的議題很難SET哩。公投是個YES OR NO的問題,我們不能忽視有些人的確支持佔領、支持民主,卻認為不必一定要公民提名/撤回人大決議ETC,而有較保守/溫和的取向。

Kwok Eric
一陣無左3個位,未補選果陣,立法會咪過到政改?

Frank Peng
我要真普选已成为港人共识,真普选投完票就回家是占中者可执行目标。输掉第一次真普选是港人必须付出的代价。第一次真普选,人民币出政权。

黃之鋒 Joshua Wong
抱歉資料有誤

黃之鋒 Joshua Wong
依家超區最多辭一個位

Kwok Eric
但唔係有"飯民"3個超區位咩
你地打算只辭1個?
你地打算只辭1個?

Matt Mak
若果建制派真的夠膽參選,而市民真的因為反對佔領而投票給他們導致建制派勝出的話,這說明我們根本不是主流民意,那還有什麼討價還價本錢

Windie Terry
唔理D傳媒立場係點,冷靜分析返成件事,無論點做對佔領者呢邊都只係高風險冇好處,咁點解要做?

Windie Terry
辭職變相公投的目的只係希望俾選民有得表態,客觀同數據化立場,辭一個超區位已經可以做到,點解要辭三個呢?

Ling Sun
Johnny Yeung 就是過5成的機會極微,不要給建制派機會貶低我們的民意
這個變相公投始終不是真公投,而且一般市民並不接受變相公投的概念
這個變相公投始終不是真公投,而且一般市民並不接受變相公投的概念

Teresa T W Chow
如果擔心泛民總辭後惡法被通過,那就要把相關惡法列出並進行實質評估及制定議會內外應對方案,然後將應對方案跟總辭及公投構思整合,不能只是靠估。現在立法會泛民太過被動,在分組點票也沒有勝算,有些顧慮可能只是一廂情願,以為自己可以左右大局,其實作用不大。

Dor Can
謝謝你,現在懂了。

Dor Can
我成功改變左一個人。要影響的是游離的人,那些本身open-minded但由於資訊不善而疾礙分析的人。

Jacob Leung
值得支持公投,但我認為民主派有迫切必要向雙學清楚解釋 建制成功修改大量議事規則的巨大風險
比方說,你和泛民主派合作,但你不明白他們被奄割的風險,但建制已明言要拿刀,但你正雙手扶了他們出去,能在議案上不合作是他們,注意!要全面評估風險
比方說,你和泛民主派合作,但你不明白他們被奄割的風險,但建制已明言要拿刀,但你正雙手扶了他們出去,能在議案上不合作是他們,注意!要全面評估風險

Jacob Leung
比方說,你和泛民主派合作,但你不明白他們被奄割的風險,但建制已明言要拿刀,但你正雙手扶了他們出去,能在議案上不合作是他們,注意!要全面評估風險

Jacob Leung
戰略上,民眾正醞釀在APEC時期,以更多創意刺激 京港政府犯錯,戰術是可以不斷演算的,而“公投”正是眾戰術之一,要令運動聰明達到目的, 每項戰術風險評估必須不斷review, 例如: 中央政府實施政海上封鎖,“公投”戰術的Life cycle也就完結,這是工程project managment的知識,加油,多向領袖型前輩討論,我會繼續分析局勢

King Wong
泛民 與 建 制 公投比賽, 結果誰勝, 不會影響中央政改框架 。
建議27名泛民議員一起宣佈總辭, 其作用是讓中立的市民也想一想後果嚴重, 香港法治, 自由, 經濟全部無哂, 有能力的一定移民, 樓市大跌, 股市大跌, 咪以為香港一樣可以捱過, 政治環境已沒有優勢, 香港只是中國其中一個城市, 貪污, 隨時可以以言入罪, 坐10年8年監 。當大部份香港人aware到, 所有自由, 繁榮 可以因 無左泛民議員而將改變, 他們一定出來企埋泛民一邊, 到時建制還會死撐嗎?
建議27名泛民議員一起宣佈總辭, 其作用是讓中立的市民也想一想後果嚴重, 香港法治, 自由, 經濟全部無哂, 有能力的一定移民, 樓市大跌, 股市大跌, 咪以為香港一樣可以捱過, 政治環境已沒有優勢, 香港只是中國其中一個城市, 貪污, 隨時可以以言入罪, 坐10年8年監 。當大部份香港人aware到, 所有自由, 繁榮 可以因 無左泛民議員而將改變, 他們一定出來企埋泛民一邊, 到時建制還會死撐嗎?

Coco Mok
支持公投, 但同時佔領不退場

Horay Lui
Joshua, your bravery act on 26th Sept 2014 is highly honorable. I would like to take this opportunity to express my salutation to you. History is always on our side.
However, when it comes to a full-scale vote resulted from one democratic member's resignation from the District Council (Second), I DO have some concerns.
1. How would the pan-democracy Camp react to the manipulated votes cast by ignorant elderly / fans of the DAB if the central government does decide to interfere by assigning a member from the pro-Beijing camp to the re-election? Ultimately a seat may be lost. And the largest impact would be the fact that the pan-democracy camp and its constituency may appear to be 'minority'.
2. The legitimacy of this re-election is often questioned. How would you react if the HKSAR insists that the voting is illegal and thus proving nothing. What further action can you take to make them admit the effect of the re-election if the result is favorable?
3. This is a supplementary question to the first question: I am not sure whether the Registration and Electoral Office can be trusted given the recent cross-government-department actions against the Umbrella Movement.
Thank you for reading the long passage.
History, Presence and the Future are all on our side.
All the best with Umbrella Movement.
However, when it comes to a full-scale vote resulted from one democratic member's resignation from the District Council (Second), I DO have some concerns.
1. How would the pan-democracy Camp react to the manipulated votes cast by ignorant elderly / fans of the DAB if the central government does decide to interfere by assigning a member from the pro-Beijing camp to the re-election? Ultimately a seat may be lost. And the largest impact would be the fact that the pan-democracy camp and its constituency may appear to be 'minority'.
2. The legitimacy of this re-election is often questioned. How would you react if the HKSAR insists that the voting is illegal and thus proving nothing. What further action can you take to make them admit the effect of the re-election if the result is favorable?
3. This is a supplementary question to the first question: I am not sure whether the Registration and Electoral Office can be trusted given the recent cross-government-department actions against the Umbrella Movement.
Thank you for reading the long passage.
History, Presence and the Future are all on our side.
All the best with Umbrella Movement.

Chung Ling Wong
否決財政預算案两次特別行政區行政長官必須辭職
一箭雙鵰!
1)解散立法會笫一次便引發全面對決做成公投!
2)若能解散立法會第二次特別行政區行政長官必須辭職!
第五十二條
香港特別行政區行政長官如有下列情況之一者必須辭職:
( 一 ) 因嚴重疾病或其他原因無力履行職務;
( 二 ) 因兩次拒絕簽署立法會通過的法案而解散立法會,重選的立法會仍以全體議員三分之二多數通過所爭議的原案,而行政長官仍拒絕簽署;
( 三 ) 因立法會拒絕通過財政預算案或其他重要法案而解散立法會,重選的立法會繼續拒絕通過所爭議的原案。
一箭雙鵰!
1)解散立法會笫一次便引發全面對決做成公投!
2)若能解散立法會第二次特別行政區行政長官必須辭職!
第五十二條
香港特別行政區行政長官如有下列情況之一者必須辭職:
( 一 ) 因嚴重疾病或其他原因無力履行職務;
( 二 ) 因兩次拒絕簽署立法會通過的法案而解散立法會,重選的立法會仍以全體議員三分之二多數通過所爭議的原案,而行政長官仍拒絕簽署;
( 三 ) 因立法會拒絕通過財政預算案或其他重要法案而解散立法會,重選的立法會繼續拒絕通過所爭議的原案。

Elsa Chan
支持你

Wayne Tse
http://m.youtube.com/watch?v=MNHLoTx0Lz4

Wayne Tse
有一點意見,想了解民情,並不應該只看這裡嘅留言!請聽聽各區既市民聲音!別只活在佔領區內!起身啦!

Matt Eversmann
3500字都解釋唔到辭職公投非鳩投,大將見底了嗎?我期待一個值得做、必須做、快D做的理由。

Iris Wong
請回看2010年五區公投的結果,你真的認為有用嗎?即使你得到高投票率,政府唔會承認;假如得票率低,就會招人話病。你哋今次嘅決定有冇同佔領區嘅人士傾過?唔好重蹈覆轍

Simon Ho
要是輸會輸得好甘!
只要泛民杯葛政改議案!
寧願原地踏步,五十年不变!
只要泛民杯葛政改議案!
寧願原地踏步,五十年不变!

Eric KS Li
我地的對手是中共, 如果想有結果, 必然要令佢地感到威脅, 先逼到佢地犯錯, 香港的民心已經爭取得7788, 不要期望再動員到更多人出來, 反而既然中共經常強調香港是中國一部份, 所以將真相傳入去是很重要的, 中共亦最怕人民團結起來, 只要找到方法攻破防火牆,將真相帶進去,一定會直搗黃龍, 勝算會突然大逼增加
對辭職公投暫時有保留, 因為未想到破解辦法應對政府冷處理, 除非建制派一起辭, 先有意思
對辭職公投暫時有保留, 因為未想到破解辦法應對政府冷處理, 除非建制派一起辭, 先有意思

Johnny Yeung
其實先別說我不是只活在佔領區,就算是只活在示威區的人,也不見得就是閉門造車.如果以人數計,主流意見係反"佔中",但"佔中"不是目的,"佔中"只是爭取有推選權的普選的手段之一,因為議會失衡,選擇不多(吳亮星事件正正好有代表性地反映建制派,政府為通過而通過,不惜縮短反對派發言,討論的時間,用其他影響民生的議案作脅儘快通過,最後強暴議會的審核權,正反映有必要對政府的行為進一步監察)可能很多人不同意佔領,但我相信市民主流意見肯定係不反對有推選權的普選,又或者梁振英應因失職下台,呢兩點亦相信係佔領者與主流市民希望政府回應的訴求,而究竟我的睇法係唔係正確,最合適,最簡單的方法係公投,這結果對香港人的未來亦很重要,因為只有這方法,才算令正反雙方信服,當然啦,只限選民

Oi Ying Leung
何以見得係侮辱 ?物必先腐而後蟲生 ,人必自侮而後人侮之 ,言者無心 ,見者有意 ?

Li Cheuk Ming
現時辭職公投 不可取法

Guo Zh
水漲船高 海闊天空:解決香港佔中事件最務實的政治智慧
1200個提名人每人三張提名票,可以三張都提名同一人,也可以分開提名二或三人,當然也可以一個都不提名,得票超過600票的出閘。這個方案能給建制派和泛民派更多靈活操作的空間,也沒有違反現時的框架。希望這是政治夾縫中的一條出路吧!
1200個提名人每人三張提名票,可以三張都提名同一人,也可以分開提名二或三人,當然也可以一個都不提名,得票超過600票的出閘。這個方案能給建制派和泛民派更多靈活操作的空間,也沒有違反現時的框架。希望這是政治夾縫中的一條出路吧!

Qiu Ricky Nicky
没有共产党就没有新中国,中國现代伟人有毛泽东主席周恩来总理,邓小平主席,习近平主席。中國香港国安法鋮立了,国歌法鋮立了支持香港23条立法通過。支持香港警察抓捕罪犯打击黑暴,香港港獨无处可逃做暴陡是要付出惨痛的代价。因為外国新冠肺炎然重和种族歧視华人让中國人受到危害,中國外交部严利警告国民不要去这些国家旅遊,染上新冠肺炎自己掏錢治療后果自负(美國英國日本越南奥大利亞加拿大韩國菲律賓印度马來西亞印度尼西亞印尼挪威瑞典)美國新冠肺炎死亡超過12万人,整天吹美國医术多高超美國科技多棒,到头来连百姓也见死不救,美國经常对别人国家发动战争所到之处国灭和家破人亡是当代的典型战爭狂,美國英國和日本以前联合八国联军侵略北京,杀害数不清的平民,抢光中國数不清的文物黄金和白银,一场大火30多天烧光圆明园几代人心血。破壞故宮抢走值錢的财物,文物国宝至今流失在美國英國和日本等等国家的博物館占为己有,八国联軍强暴大量中國妇女。美國曾經分裂过西藏新疆和台灣现在又分裂香港。台灣一直是中國的領土可美國支持台灣独立破壞中國统一,美國支持西藏独立造成暴亂死伤太多老百姓,美國支持新疆独立造成好多次暴动杀害了中國警察和许多平民,美國警察跪杀了守法安份黑人,枪击手无寸铁示威者推跌70多岁的老人,美國政府称守法的示威者为犯罪分子令人感到心寒,警察连当地的记者都抓捕阻擋新聞报到打击美國百姓的人權和自由,美國种族歧視杀死许多印第安人和黑人现在发生示威,口号我不能呼吸,黑人的命也是命,愿美國风景線越多越大遍地开花结果时代革命人人有责。日本侵略中國台灣100多年侵略中國大陸14年造成中國超过8000万人伤亡。强迫中國女人做慰安婦,强暴数不清的妇女,日本在南京杀死30万平民,在中國建造细菌731部队用活人做实驗惨不忍睹日本是一个最惨忍的国家之一,在中國实行三光政策杀光抢光烧光,令中國民不聊生造成中國无法忘記的伤痛。日本至今也不承認侵略过中國,也没有杀害过任何中國人。英國新冠肺炎死亡超4万多人,英國从中國抢走香港殖民100多年现在支持香港港獨破壞中國统一,到處在国际社會抹黑造謠中國,英国抢走了中國太多的国宝和文物还黄金白银,印尼政府在80年代种族歧視排華造成10万华人死亡,强暴2万中國妇女,抢光所有华人商店。印尼政府是白染郞支持民眾对中國人的店鋪进行抢劫和烧毁。中國朝鮮和美國韩國反动战爭,中國牺牲数不清的志願军,他們个个都是中國的英雄(抗美援朝)中國胜利了,从此韩國恨中國一辈子,中國曾經对越南进行人道主义援助,超過20亿美元和无数枪支弹药,结果养了个白染郎,中國和越南暴发战爭(对越反击战)越南曾經用中國给的钱和枪侵略云南和南海,杀害许多云南百姓最終中國胜利了,被中國打到越南首都,越南人一直怀恨中國一辈子到處针对和抹黑中國。黄之鋒是越南人,黄之锋的爸媽是越南人。香港港獨称黄之鋒和黎智英杜汶泽何韵思王喜为大佬,港獨分子书白读了听从越南人的命令。印度有美國撑腰侵略中國领土向中國发动战爭最終中國胜利。(中印保卫战)印度一直侵略中國边疆领土到處搞磨擦挑事,美國和英國一直支持奥大利亞加拿大韩國菲律賓马來西亞挪威瑞典这些国家对中國的各种打压排華和种族歧視中國人,到处造謠污蔑刁難甚至制裁中國。他們会轮翻破壞中國在世界的地位,其图将中國拉到以前又贫窮又落后的国家,美國处處打击中國华为手機,连手機都说有毒危害美國安全禁止华为所有的事业让华为离开美國本土,我觉得应該罢卖罢买美國苹果手機和汽車牛肉大豆,老百姓不要用苹果手機,应該大力支持中國国货和华为。加拿大为讨好佬大哥美國抓了华为领導人物女强人,让我们大力抵抗加拿大,不要买加拿大的任何东西。挪威为讨好美國已經和中國解除姐妹城市,将中國抛棄在身后想孤立中國。瑞典直接将中國神聖的五星红旗改为新冠肺炎病毒的图案,还说言論自由所做一切只为讨好美國。中國有太多的白染郎有太多的敌人,中國人要团結一致将所有敌人打败,我是中国人,能够鋮为中國人是我最大的娇傲,中國加油。