Facebook

Doron Chicko

Doron Chicko

http://www.flickr.com/photos/activestills/3776876519/

Julio Julio Bas

במצבים כאלה, אני לא יודעת איפה גבול הסבלנות שלי פוקע. אדישות, התנשאות, ואלימות חוגגים מסביב, ומי שלא אדיש, לא אלים, ולא מתנשא - אלא אפילו עונה לאנשים וחשוב לו לפתח דיון, לדבר, להכיר, מקבל מכות בראש ומדמם, כשהוא אזוק ואין לו נשק מלבד מילים.
מילים ותמונות. עוד כמה שנים, אני אהיה במיון, ואתן את הטיפול הכי טוב, ולא רק הפעם.

Noa Kaufman

פשוט מחליא
העברתי לרל"א

Noa Lerner Goldman

Dimi Reider

Alex Cohn

Haggai Matar

Tammy Riklis

Haggai Matar

Simona Sharoni

Yet another outrageous tale. Please post in English when you have the translation.

Simone Bitton

Dear Haggai, thank you for writing and sharing this. It is very hard, I'm proud of you although I dont know you in person yet ( but I know your parents :)). Hugs and solidarity from Paris.

Yoan Gonen

באמת מחליא. אפילו עוד יותר מה שקרה בבית החולים, במציאות הכאילו "אזרחית", שכלום כבר לא נשאר ממנה אזרחי.
(חייבים להודות שהתפרים יצאו סקסיים, אבל).

Noa Levy

אלוהים אדירים. באמת נשמע כמו אונס. הכי קשה שיש. אני מפיצה את הנוט לכל עבר, ואם אתה צריך קצת חברה וניחומים תעשה צליל.
המון אהבה.

Elad Aaron

סביר לחלוטין, אם תשאל אותי.
כושר הכתיבה שלך מדהים כי הוספת לסיפור הזה אלמנטים דרמתיים וספרותיים מרשימים, כאילו מינימום היית מפגין מדוכא באיראן.
מעולם לא פיזרו הפגנות ב"בבקשה, לכו מפה"... זה לא עובד ככה. כוח פיזי זה חלק מהעניין. אתה בחרת לקחת את הסיכון - להתבכין עליו עכשיו כאילו חרב עליך עולמך זאת צביעות לשמה.

Elad Aaron

ציירת סצינה כאילו כל העולם הוא מכונה משומנת של רוע. מהרגע שקיבלת מכה, ועד השיחות עם אנשים - כולם רעים, רעים, רעים - על זה שיש להם דעה שונה משלך. על זה שלדעתם מדינת ישראל שייכת ליהודים. אוי ואבוי, איזה אסון, איזה רוע לחשוב כך ! הלא כן ?
כמובן שכולם שטופי מוח וחסרי שכל (בחרת גם להשתמש במובנים של אינטלגנציה, פילוסופיה וכדומה כדי לשוות לזה אפילו גון מתוחכם, של מנגנון אפל שבחשיבה מתוכננת מתנכל אליך).

Elad Aaron

במלים אחרות - מבלי שאני מזלזל מחומרת הפגיעה הפיזית שלך - את אותה פציעה בחרת לכרוך בצורה שלדעתי היא מאוד בכיינית, מאוד מגמתית - מתוך כוונה ברורה שיש לך - לצייר את ישראל כאם כל חטא.
אני לא קונה את זה.
מזעזע לחשוב שאשה כמו נועה לוי עוד מעזה להשוות בין זה לבין אונס.
איבדתם כל פרופורציה.

Elad Aaron

אין פה עניין של שמחה לאיד.
איך אפשר לשמוח כשקוראים משהו כל כך מסית בצורה דוחה ?
חגי גם בוחר להציג לדוגמה את הרופא והאחות כטיפשים. לכאורה אין קשר בין זה לבין דעתם הפוליטית, אבל כמובן שבהקשר לסיפור הזה הקשר ברור, וחגי משתמש בו. זה שמישהו שגה בתיארוך תקופת ההיפים, או שההוראות שהוא קיבל לא היו ברורות (הייתכן כי הוא בעצמו הוא הטיפש שלא מבין הוראות ?), כפי שמוצג מהטקסט, זה כי האנשים שטיפלו בו היו טיפשים. והסמיכות להצגת דעותיהם הלא שמאלניות הוא מתוך כוונה ליצור אצל קוראים מסויימים סוג של היקש לוגי : הרופא טיפש. הרופא ימני. ימנים הם טיפשים.

מגוחך ומגעיל.

Shimri Zameret

Shimri Zameret

Or Rosenstein

Charles Arthur James

חגי, קודם כל - תרגיש טוב איש.
מעבר לכך, לדעתי תביעת פיצויים מהחיילים ומהמדינה תהיה תגובה הולמת.

Assaf Razon

אלעד, התגובה שלך היא דוגמה ממצה לכל מה שרע בדיון הישראלי. באופן כללי אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא משקר, ואז אומר "איך אתם מצפים להאמין לשקרן?". בדרך גם אתה משקר בלי לשם לב (מתי הוא טען שיש משהו רע בזה שיש דעה שונה משלו?).
עכשיו תתיישב ברצינות ותחשוב על האפשרות שהוא לא משקר: מה זה אומר על המצב.
מה זה אומר שאנשים יכולים פתאום לגלות שהחתונה שלהם הפכה לשטח צבאי סגור (ללא הודעה). איך זה שחיילים נוהגים באלימות כלפי מי שאינו מהווה סכנה. איך זה ששוטרים רואים את זה ולא עוצרים אותם. האם יש סיכוי שהצילומים של השוטר יהפכו לעדות בבית-משפט או ש"ייעלמו" פתאום.
אז אלעד, אני בטוח שיותר קל לך לישון בלילה כשתאמין שהכל בדותות. אבל אפשר לחיות בארץ האגדות ואפשר גם לשקול את האפשרות שהעדות המפורטת מולך היא אמת . והאמת תדיר שינה מעינינו.

Elad Aaron

אסף, אני ממש לא יוצא מתוך נקודת הנחה שהוא משקר.
להפך. אני בהחלט מבין כמה נורא זה לחטוף מכות משוטרים בהפגנה. וכמו שאמרתי - אני לא מזלזל בפציעתו.
אבל, וזה גם בקשר לתגובתה של אור - הדרך שבה הוא מספר את הדברים היא הוצאה של הדברים מפרופורציה.
כי, כן, עד כמה שלא נעים להגיד - לפזר הפגנות בכוח כן כוללת פציעת אנשים. זה העניין של כוח.
לאנשים לא נעים להודות בזה - אבל זה נכון. זה כורח המציאות.
אסף, לא עסקתי בנוגע להפיכת החתונה לשטח צבאי סגור, ולא הצגתי את החיילים כטלית שכולה תכלת. לא הייתי שם ויהיה צבוע ממני לחלוק על עובדות כאלו ואחרות (ושוב, חשוב לי לציין - לא חלקתי על העובדה גם שהוא נפצע)

Elad Aaron

אבל זה שהוא נפצע ועוד מתפלא על זה - זאת צביעות.
אם אני אעשן 3 קופסאות סיגריות ביום, ואתלונן אחר כך "איזה נורא ! קשה לי לעלות במדרגות וקיבלתי סרטן !" לא תהיה בכך צביעות... או לכל הפחות - היתממות מסויימת ?
העובדה היא (ועל זה אין עוררין) שהחתונה כן הוכרזה כשטח צבאי סגור. ואין לי מושג כמה חגי מכיר את הזוג - אבל בהנחה שהוא גם לא מכיר - זה רק יהווה הוכחה שכן הייתה פרובוקציה ושכן הייתה הפגנה.
לי מאוד קל לישון בלילה. יש המון עוולות בארץ הזו - שחיתות, אוזלת יד של משטרה, חרא של מערכת חינוך. אבל עדיין - אנשים חיים את החיים שלהם.

Noam Kaminer

חגי קודם כל תהיה בריא
הסיפור ממש מזעזע
איפה כל זה היה?
נעם

Elad Aaron

מעבר לזה, אסף, חשוב לי לציין שאני לא משקר - אני הצגתי כאן את הפרשנות שלי למה שחגי אמר... ואני חושב שזה דיי ברור. בעניין של פרשנות אין ממש עניין של אמת או שקר (כך לפחות אני נוטה להאמין). זה פשוט איך שאני רואה את זה (וברור לי שזוהי רק דעתי. אבל כמו שהוא הביע את דעתו תסכים איתי שגם לי מותר להביע את פרשנותי לדבריו).
בקיצור, אסף - אני מקווה שהבנת שאני לא חושב שהוא משקר - אלא פשוט שהדרך הדרמטית שבה הוא מציג את הדברים היא מנופחת, בכיינית ומגעילה (אותי - כי שוב, מדובר רק בפרשנות שלי).
אור - אני מקווה שהבנת שלא התחרפנתי. זאת המציאות כפי שאני רואה אותה. מכאן ועד לקבוע קביעה פסיכולוגית - אני חושב שזה קצת מוגזם. האם היה זה יפה אם אני הייתי אומר שהתחרפנת רק בגלל הדעות שאת אוחזת בהן ?
(ושוב, צאי מנקודת הנחה שאני לא מזלזל בפציעתו של חגי, ואני מבין את הסבל הכרוך בך - יצאתי נגד כל הדרך שבה הוא כרך את הסיפור, בדרמטיות)

Yoan Gonen

אלעד, "פיזור הפגנה בכוח" - גם למאמינים בחיוניות הקונספט - איננו כולל סיטואציה בה מפגין הורחק מההפגנה, לא מתנגד למעצר, לפות בידי חיילים ועם ידיים מאחורי הגב, והראש שלו מוטח מספר פעמים בג'יפ, כשהוא חסר אונים ואפילו לא מתנגד.
הבנתי שלא נוח לך לגלות שחיילים עושים דברים כאלה ואתה מנסה למצוא איזו הצדקה. אבל אפילו החוק הישראלי, שהתיר את הכיבוש ועוד הרבה רעות חולות, לא מתיר לשוטרים ולחיילים לדפוק למפגין (לא-אלים במקרה הזה, אבל אפילו אלים) את הראש על שלדה של ג'יפ.

Elad Aaron

אתה לא מדייק.
החיילים הם לא צדיקים, ויכול להיות שהאקט שהם עשו (ואני אומר יכול להיות כי לא הייתי שם ואינני מסוגל לשפוט את הסיטואציה) אכן עשו משהו אכזרי ולא הוגן.
אני גם ארחיק לכת ואטען כי הסיטואציה שבה שמו את החיילים (במלים אחרות, הכיבוש) הוא הגורם שהכי גרם לזה.
אני דיי חושב שגם התייחסתי לזה קודם - אבל אם לא - אז כן, אני באמת חושב ככה.
אבל אתה יודע - אם תהיה לי הפגנה מתחת לבית - אני לא ארד להצטרף אליה אם אני אדע שיש סיכוי שאני אפגע. והסיכוי הזה תמיד קיים. תמיד תמיד. גם במדינה הכי מתוקנת - התלהטות היצרים עשוייה לגרום לזה. אנחנו בני אדם וזה טבענו.

Elad Aaron

אגב, הכי קל לך עכשיו יהיה לטעון "אני בסיטואציה כזו בתור שוטר לא הייתי עושה ככה".
אני לא אומר שאני משקר - אבל אני כן אומר שבסופו של דבר כל עוד אתה לא עושה את זה לעולם לא תוכל לדעת.
כפי שהוכח בניסוי מילגרם - כולנו חיות אדם בפוטנציה, וצייתנים יותר ממה שהיינו רוצים להאמין.
שוב - זה לא אומר שהמג"בניקים הם צדיקים - הם ממש לא. אבל הסיטואציה היא זו שהביאה אותה לשם.

ולכן, ביודעי זאת, אני אישית יודע שבכל הפגנה יש את הסיכוי שאחבל בצורה כזו או אחרת. עכשיו השאלה היא רק האם אני מוכן לקחת את הסיכון. סביר להניח שיהיו דברים שכן היו מוציאים אותי להפגנה. אבל גם אם הייתי נפצע, הייתי יודע שזהו המחיר שאני אישית צריך לשלם.
להתנהג אחר כך כמו בכיין, ולצייר מצב כאילו כל המערכת נגדי וכולה טיפשה ואטומה ורעה - אני מצטער. זה לדעתי מגעיל ובשביל זה אני מגיב על זה (ושוב, כפי שציינתי, גם לדעתי יש המון רעות חולות במדינה הזו)

Danya Vaknin

תרגיש טוב ואז לך תגיש תלונה.
אני ממש מזדעזעת, אך לצערי כבר לא מופתעת כלל

Hagar Shilo

אלעד, מה שאתה כותב זה דמגוגיה צבועה ומגעילה וזה עושה לי כאב ראש, תפסיק להתבכיין.
חגי, תרגיש טוב מהר אם אפשר. אני לא יודעת מה להגיד בכלל. אבל אולי עדיף שתספר את החוויה האישית שלך במילים של אלעד ולא במילים שלך - זה בטח יהיה יותר אותנטי.

Elad Aaron

Patrick Stone

Gal Hayyat

Gal Hayyat

Haggai Matar

אלעד היקר. קודם כל, תודה שאתה משקיע כל כך הרבה תשומת לב למה שאני כותב, וטורח להגיב לעומק ולנהל דיון. ברצינות, אני לא ציני. רבים בארץ כיום מעדיפים לפתור דברים בהתעלמות או באלימות, ולא בדיון. אז תודה.
ועכשיו לטענותיך. קודם כל, חשוב לי להגיד שלא הייתה לי כל כוונה להציג אף אדם כרשע, ובטח שלא כטיפש. אני מצטער אם כך השתמע. אני כן חושב שאנשים מסוימים לא יודעים עובדות מסוימות, כמו שכתבתי. זה לא אומר שהם טיפשים. אותו שוטר שרואה שגונבים לא מים לא טיפש ולא רשע. הוא רק לא יודע מאיפה המים מגיעים, ואיך ישראל היא זו שגונבת אותם מהפלסטינים.
שנית, הטענה שהכי קשה לי איתה במה שאתה כותב היא שאם אני הולך להפגנה אני צריך לצפות שיפתחו לי את הראש במכות. אני כבר לא אדבר על מספר ההפגנות שהייתי בהן בלי שזה יקרה, אבל מדאיג מזה: מה זה אומר על תפיסתך את הדמוקרטיה? האם כל אדם שרוצה לצאת ולהגן על דעותיו (או אדמותיו, במקרה זה) צריך לצפות לדיכוי? איראן - אתה אמרת.

Haggai Matar

Haggai Matar

Doron Chicko

רותם, מקודם כתבת ככה: "ההיפך הוא הנכון: כששודד פורץ אליי הביתה, הוא צריך לצאת מתוך הנחה שאני עלולה לפוצץ אותו במכות. "

ובמקרה הזה מי ששודד את האדמות, ופורץ בלילות לבתים של משפחות פלסטיניות הם כמובן החיילים בשירות מדינת ישראל.
בתגובה לזה, תושבי אום סלמונה לא מפוצצים את החיילים במכות אלא שבוע אחר שבוע עושים הפגנה שקטה ולא אלימה בה הם נואמים נאומים ומתפללים.

וכן, לשאלתך התרחיש נראה די דומה בכל שבוע, והוא כפי שתיארת אותו פחות או יותר.

Elad Aaron

גל וחגי
תפישותי לגבי דמוקרטיה, חופש ביטוי, חופש תנועה וכדומה לא שונות לדעתי מהתפישות שלך.
אבל יש הבדל בין תפישות, או אידיליות פרטיות, לבין כורח המציאות (או סתם המציאות, במידה ואתה לא רוצה לחשוב שהמציאות מאלצת את הצבא או את המדינה להכריז על שטח צבאי סגור).
חגי, אתה בעצמך יודע לספר שפעם בכמה זמן אכן מגיע קצין חדש ואז העניינים מסתבכים.
גם אם מעולם לא נחבלת לפני כן, הרי שידעת שהדבר הזה עשוי לקרות - שכן ראית את זה במו עיניך.
אז נכון - זה לא אמור לקרות מבחינה עקרונית וערכית. גם אני מאמין בזה. אבל בפועל זה קורה. ידעת את זה - ובחרת לקחת את הסיכון.
שוב, זה לא אומר ש"מגיע לך" (בחיים לא שמחתי לאידך כמובן) - אבל זה משהו שידעת שעשוי לקרות.
זה כמו אותו סיני בכיכר טיאנמן שנעמד מול טנק. ברור מאליו שישנו סיכון שהטנקיסטים יבחרו לדרוס אותו (אם כי אני לא עושה השוואה בינינו לבין סין... סביר להניח שבעינייך זה נראה אחרת).

Elad Aaron

גל, השאלה ששאלת לגבי מגורים בשכונה מועדת לגניבות אכן גרמה לי להרהר קצת.
אני נוטה להאמין שלכל מעשה שלנו יש מחיר, גם אם פוטנציאלי.
אני אכן ארגיש נורא אם יפרצו לי לדירה (כמו שחגי מרגיש נורא עם פציעתו, ואני לא משווה בין גניבה לפציעה חלילה) - אבל כן, אני כן נוטה להאמין שאם זה יקרה לי אז אני אגיד "טוב, באמת זה סיכון שלקחתי".
ככה אני מאמין, וככה אני גם נוהג בדרך כלל. זה עניין של כנות עם עצמי.
זה דברים נוראיים, אבל זאת המציאות שאנחנו חיים בה. ונכון שזה לא צריך להיות ככה - אבל אף אחד לא חי באוטופיה ועיוותי צדק קורים תמיד.
אני פשוט יצאתי נגד מה שאני ראיתי כניפוח עובדות מסויימות מצד חגי - דבר שהפריע לי מאוד.

Mankriz Oshri

חגי, אני מבין מההסבר שלך, שהחתונה, במודע ובמתכוון, הלכה להתעמת עם כוחות הבטחון. חבל שביום חגם בוחרים פלסטינים ,חלף לשמוח, לקיים הפגנות במהלכן, הם יודעים שיהיו עימותים.

כדי להעצים את המחלוקות, מגיע אתה עם מצלמה, על מנת לצלם את אנשי הבטחון, מכים את אורחי החתונה (כמובן שאם תשיג תמונה של כוחות הבטחון מכים את החתן והכלה עצמם, בכלל יש לך תמונה מנצחת).

העובדה שאתה צעקת כל הזמן "זהו יום חגם" -דמגוגיה טהורה.

חבל מאוד שאתה בוחר להעצים את הפרובוקציה הזו, זכות הפלסטינים היא להפגין. 355 ימים אחרים בשנה, ושיעשו לעצמם טובה, ביום היחיד שהם מחליטים להתחתן בו, שלא ילכו להתעמת עם חיילי צה"ל.

כל התאור שלך הוא כל כך חד כיווני. אנשים כמוך מרחיקים את השלום.

Elad Aaron

ואני אסיים בתודה לחגי על התגובה הכנה שלו, שבאה לדעתי ממקום מאוד בוגר (במיוחד שהוא קרא את התגובות גם לאחר התלהטות הדיון והיה יכול בהחלט להרגיש שכן יש לי משהו נגדו אישית, או שאני בעד פציעתו, למרות ששוב - אין בזה שמץ של אמת).

כשהגבתי לראשונה תהיתי אם לאחל לך החלמה מהירה אבל זה היה נראה לי משהו שעשוי להתפרש בציניות, אז ויתרתי.
בכל מקרה עכשיו זה בהחלט הזמן. אז באמת החלמה מהירה.
לכפר אני לא אגיע מסיבותיי שלי (כן, חלק מהם זה גם הרצון לא להפצע, אבל זה בהחלט לא הסיבה היחידה). הבחירה שלך ללכת היא כמובן שלך בלבד, ואל תטעה - אני כן חושב שהיא אמיצה. אבל כפי שכבר אמרתי - אני באמת מאמין שלכל מעשה יש מחיר, גם אם פוטנציאלי (שעשוי להתרחש באופן סטטיסטי פעם בכמה זמן).
מאחל לך שלא תפצע יותר.

Eyal Atsey Pri

Haggai Matar

רותם, אלעד ואושרי - אני רוצה להבהיר משהו, למקרה שזה לא היה ברור קודם (ומצטער אם יוצא שאני עונה לשאלות שונות שהעליתם במכה אחת. בכל אופן מאוחר). אנחנו מדברים פה על אנשים שחיים על אדמתם, ומתפרנסים מאדמתם. מדינת ישראל החליטה, בניגוד לחוק הבינלאומי ולהחלטות מפורשות של האו"ם ושל בית הדין הבינלאומי בהאג, לבנות גדר על אדמתם, שתעביר את האדמה לידיים של ההתנחלות אפרת. התושבים יוצאים כל שבועע למחות נגד ההחלטה הזאת, ולדרוש את הפתרון שהעולם כולו מסכים עליו: שתי מדינות על בסיס גבולות 67, ופתרון מוסכם לשאלת הפליטים. לא לגדר, לא להתנחלויות.
זו אינה פרובוקציה. זו פעולה מאוד בסיסית: ללכת לאדמות שבבעלותך, כדי לנסות למנוע מהשליט לגנוב אותן ממך. אין שום סיבה ושום הצדקה לתקוף דבר כזה באלימות. אין שום סיבה למנוע מאנשים את הדבר הזה, ושום סיבה שלא נתעד את ההתקפות של הצבא על האנשים, ושום סיבה שיתקיפו את מי שמצלם.
הרעיון לשלב חתונה בצעדה השבועית נועד להוסיף צבע, להדגיש את השרירותיות של הצבא, שמונע לא רק הפגנות, אלא גם חתונות. זה הכל.

Galina Vaks

It must be very very hard for the hospital staff, being that witty-yet-proffesional.....

Elad Aaron

חגי, גם האו"ם החליט על חלוקת פלסטינה לשתי מדינות לשני עמים ב 1947. יום אחר כך אנשים נרצחו באוטובוס והחלה מלחמת העצמאות.
אז כן - זה לא היה ארגון צבאי מבוסס ורשמי - אבל אני בא רק להבהיר פה משהו - רעיונות לחוד ומציאות לחוד.
גם אם עקרונית, ומבחינת הצדק והשכל הישר, האדמה היא של הפלסטינים - בפועל ישראל משליטה עליו את מרותה. לא הוגן, לא צודק, לא חוקי - זאת המציאות.
וכמו שאמרתי, אם תשאל אותי לגבי חופש הביטוי והחופש שלך ושל אחרים להפגין נגד זה - אז כן, זאת זכותך.
אבל בגלל שאתה חי בעולם שבו לא תמיד זכויות מקויימות (שהרי מלכתחילה לדעתך לא הייתה צריכה להיות גדר, והנה, עובדה שיש) - אז כן, יש בזה סיכון. אתה לא רואה בזה פרובוקציה, אבל מישהו עם יותר כוח ממך עשוי כן לראות את זה כפרובוקציה.
זה שאנשים כורכים חתונה בהפגנה לדעתי הוא ציני וניסיון באמת לקשר אירוע "ביטחוני" כמו הפגנה (ברמה כזו או אחרת... ברור שאני לא משווה את זה לפעילות פח"ע) לאירועי אזרחי כמו חתונה. כל אדם בר-דעת שכבר מבין שיפזרו את ההפגנה, יודע שמכאן שיפזרו גם את החתונה. לדעתי זה מגעיל.

Elad Aaron

Haggai Matar

אלעד, נראה לי שאתה לוקח את הדיון לכיוון קצת... לא ברור לי. אתה כל הזמן אומר "זו המציאות, אז מה אתם רוצים? אלה החיים, גם אם אני לא אוהב אותם". אבל מה המשמעות של האמירה הזאת? זה שזאת המציאות - אני יודע. אני חי אותה ונושם אותה וחווה אותה וכותב אותה כבר שנים. אבל מה שהחברים בכפר מנסים לעשות, ואני ועוד רבות ורבים אחרים איתם, זה לשנות את המציאות. כן, אנחנו יודעים שזה עשוי להיות כרוך בדיכוי (מכות, ירי, כלא ועוד), ואנחנו מוכנים להתמודד עם זה בדרך לשינוי. ואנחנו לא מתבכיינים על זה, אלא מנסים לחשוף את כל הצורות שבהן השיטה היא אלימה ודכאנית ולא צודקת, כדי לעודד עוד אנשים להצטרף ולהיאבק.
השילוב של החתונה בהפגנה נועד להראות שהדיכוי הוא נגד החברה הפלסטינית בכללותה, על כל חלקיה וכל חייה. כי גזלת האדמות ובניית הגדר זה לא עניין "ביטחוני" כמו שההפגנות לא "בטחוניות". לכל אחד מהדברים האלה יש השלכות קיצוניות מבחינה פוליטית, כלכלית, חברתית, חינוכית, ועוד ועוד. הניסיון לצמצם הכל לשיח "ביטחוני" הוא בדיוק מה שישראל רוצה לעשות כדי להסתיר את זה שהיא הורסת חיים של מליונים. וזה בדיוק מה שהפלסטינים רוצים לחשוף.

Asaf Bass

Eran Roseman

אלעד,

בסוף היום אתה משלם את המשכורת לאותם אנשים. וגם אני. שנינו מסכימים שאם הדברים נעשו כפי שדווח הרי שמישהו נהג שלא כשורה. אני גם חושב שמישהו צריך לתת על כך את הדין. החל מאותם אנשים שבצעו את המעשים, דרך האנשים ששלחו אותם לשם וכלה באנשים שהכתיבו את המדיניות אותה הם מיישמים.

אני מתבייש שבשמי ובכספי נעשים מעשים כאלה. אני לא אומר לעצמי שיש לזה הצדקה או שככה שזה בחיים. למרות שאתה צודק, ככה זה בחייים. אבל אני לא חייב לקבל את זה. אני יכול גם לתמוך במיעוט הקטן שלדעתי גם צודק.

חגי,

אנחנו לא מכירים. אני קורא את מה שאתה כותב כאן כבר זמן מה. אני חושב שמה שאתה עושה הוא חשוב. אתה חייב להמשיך לכתוב. יש לך יכולת כתיבה שמעבירה את הזוועות שאתה נתקל בהם. זה לא פחות חשוב.

וכמובן, החלמה מהירה.

Haggai Matar

Ofer Neiman

חגי היקר,

שא ברכה על אומץ הלב ועל הנחישות המתמשכת !

בסוף משהו יזוז.

Elad Aaron

הביקורת מלכתחילה הייתה שלקחת את כיוון הסיפור שלך למחוזות אחרים, והבעת ביקורת על הרבה דברים בצורה שאני ראיתי אותה כמוגזמת, מתנשאת וכן, מאוד חד-כיוונית ולי היה חשוב לציין שכן יש צד שני.
הדיון גם תפס כיוון אחר - העובדה שהחתונה אינה סתם חתונה אלא "חתונת מחאה", דבר שבתחילה פחות דנו בו.
ברור לי שאתה מנסה לשנות את המציאות, הרי בגלל זה אתה הולך לשם. לי אישית הפריע הצורה שבה בחרת להציג את כל הסיפור (שוב, עם כל מה שראיתי כבוטה ואפילו מתנשא). אפילו לא ממש התווכחתי עם העובדות הנוגעות לפציעתך - אבל כן, יש צד אחר לסיפור (לדעתי) ולא כל המנגנון הוא כזה רשע שפשוט אוהב לפצוע שמאלנים שהולכים להפגנות, ולא כולם כאלה טיפשים (והבהרת שלא התכוונת לזה, אני רק מציין את מה שהתחלנו איתו).

לפי ראותי, כשרשמת : "אלא מנסים לחשוף את כל הצורות שבהן השיטה היא אלימה ודכאנית ולא צודקת, כדי לעודד עוד אנשים להצטרף ולהיאבק." - רשמת הכל. זהו אכן טקסט שמטרתו היא לעודד (יש שהיו אומרים "להסית") אנשים להאבק בממסד. שזאת זכותך. אבל שוב - אני רק רוצה להביא את הקונטרה לנושא הזה.

Haggai Matar

Richard Silverstein

Can you write to me & tell me more about this incident, about the wedding/demonstration, where this happened & when. Have you published this story anywhere?

Elad Aaron

גם אם לא מצויין במפורש - כפי שאמרתי, זה משהו שיכול בקלות להשתמע מהטקסט (כמו שאמרתי, תראה את זה כמו ההיקש הלוגי שציינתי).
כל הפיסקה הקשורה לשהותו במיון מצטיירת בעיניי ככזו.
או שאתה פשוט מנסה לחפש את המילה "טיפש" (מה שלא תמצא). אני מדבר על קונטקסט. אם אתה לא רואה אותו אז... לא יודע. או שאתה בוחר להיתמם, או שאולי זה רק אני עם הדמיון היצירתי (אפשרות קיצון נוספת היא שאתה לא חזק בהבנת הקשרים בטקסט, אבל אין לי עניין לזלזל בך ולטעון כך מבלי שבאמת אני מכיר אותך כל כך לעומק).

Elad Aaron

Tom Pessah

Shay J. Katz

Hello Haggai,
I was horrified to read what you've been through and wish you a full and painless recovery, although I know that the mental scars will stay within you forever.
I follow the events in Israel and Palestine from a distance and run through many stories and images (videos). Many will never see the light of day for various reasons that I choose not to get into right now, nor I have the power to change this reality at the moment.
I found your story and the way you have told it as a first hand victim, carefully telling in details the chain of events, very irresistible to read (putting the human suffering aside for a moment). My point is that however hurt you are, you should try and find a way to inject it to the mainstream Israeli media and even more impotently to respectable world media organization (as an op-ed in the new York times).
The writing has a quality in it that I'm sure can be translated and be conveyed to other countries and publics.
Goto Part 2 =>>

Shay J. Katz

=>> Part 2
I especially recommend approaching one of the best existing blogs, run by Arianna Huffington and called "The Huffington Post". It's practically a worldwide online newspaper and gets incredible exposure amongst English speaking readers.
In any case, I wish you again a quick recovery and kudos for sharing the story with us in such a moving and eloquent way.

http://www.huffingtonpost.com/

Ed Medicks

חגי - תרגיש טוב, גם פיזית וגם נפשית (מנסיוני, תחושת הבגידה ממשיכה לכאוב הרבה אחרי העצמות)

מפתיע אותי לראות שיש לך חברים כמו אלעד אארון, שמצדיקים תקיפה וחבלה בנסיבות מחמירות, ומרחמים על החיילים המסכנים שהכיבוש גרם להם לעשות לך את זה (כמו גולדה, 'לעולם לא נסלח לערבים על מה שגרמו לנו לעולל להם'). מפתיע עוד יותר שמר אארון מבין את מטרת האלימות שמופנית כלפי 'אסמול' (אם תהיה לי הפגנה מתחת לבית אני לא ארד כי אחשוש להפגע).
'טרור' הפעלת או איום בהפעלת אלימות כנגד אוכלוסיה אזרחית על מנת להשיג מטרות פוליטיות.

ורותם ענבר, 'שליחת כרוז' מסירה את האחריות לעצם המעשה? לידיעתך, הנאצים הודיעו ליהודים באירופה שהם אינם רצויים שם, קודם לכך שהתחילו בהשמדה המונית. לשיטתך, גם הם פטורים מאחריות למעשיהם.

אבל מה זה משנה, לציונים מונופול על 'אלימות לגיטימית' בין הירדן לים, קודם הם ממשים אותו על 'ערבים' אח"כ על פלסטינאים ואז גם על ישראלים, שמאל,ימין לה"בט וזרים.

אלעד, מכיר את השיר, "כשהם באו בשבילי כבר לא היה מי שיצעק"? תישאר בבית, אל תרד להפגנות, תהנה מהחיים, כל עוד מרשים לך.

Elad Aaron

שמע, חבל שאתה מסלף את דבריי בצורה כזו בוטה.
את כל מה שאמרת לא ניתן למצוא אצלי בטקסט - גם לא בקונטקסט - ובעצמי דאגתי המון פעמים להגיד שאני חושב בדיוק הפוך מזה (כדי שגם קלי דעת כמוך יבינו שאין בכך קשר למציאות).

אבל הנה, אתה מייצג בצורה יפה את האטימות, הבורות וההתנשאות של אלו שבטוחים שהם הנאורים והאכפתיים.
והרי ההתנשאות מתחילה עוד מה"אלעד אארון" - דבר שאתה מציג כשגיאת כתיב (ושוב, ניסיון לעשות לי דלגיטימציה על ידי טיפשות) בעוד שצורת הכתיב הזו היא הצורה האנגלית לשם אהרון (Aaron היה האח של Moses...).

היו הרבה שהיו אומרים "התגובה שלך לא ראויה לתגובה", אבל לדעתי היא ראויה לתגובה - מגנה. אתה אוהב כנראה לחשוב שרק אנשים ברי דעת חושבים כמוך - ובגלל זה גם מפתיע אותך שלחגי עשויים להיות חברים שחלילה דעתם עשויה להבין דברים שלדעתך הם לא נכונים.

Orly Almi

Ed Medicks

elad aaron, yesterday 7:26 pm:
"אני גם ארחיק לכת ואטען כי הסיטואציה שבה שמו את החיילים (במלים אחרות, הכיבוש) הוא הגורם שהכי גרם לזה."

"אבל אתה יודע - אם תהיה לי הפגנה מתחת לבית - אני לא ארד להצטרף אליה אם אני אדע שיש סיכוי שאני אפגע."

Elad Aaron

המשפט שלך דיי מקוטע, אבל אני מבין שבחרת לקחת ציטוט קצת לאקוני שלי. שים לב גם מה רשמתי אחר כך :
"ולכן, ביודעי זאת, אני אישית יודע שבכל הפגנה יש את הסיכוי שאחבל בצורה כזו או אחרת. עכשיו השאלה היא רק האם אני מוכן לקחת את הסיכון. סביר להניח שיהיו דברים שכן היו מוציאים אותי להפגנה. אבל גם אם הייתי נפצע, הייתי יודע שזהו המחיר שאני אישית צריך לשלם."

הכל כמובן תלוי בסיטואציה וכמה הנושא חשוב לי. לא לכל הפגנה הייתי הולך - ואם הייתי הולך בידיעה שאני עשוי להפגע (ועובדתית גם חגי אמר שהוא ראה אנשים נפגעו, ויודע שזה כשבא קצין חדש, ולכן הוא מודע לזה שקיים סיכון סטטיסטי כזה) - זהו סיכון שאני צריך לדעת שאני שלם איתו. הוא לא צודק, סביר מאוד להניח - אבל הוא קיים.

Ed Medicks

אלעד, מפתיע אותי שיש לחגי חברים שכותבים לו דברי הצדקה לחיילים. אם לשאול מהדימוי של חגי על אונס, אז כמו להגיד לה שזה בגלל איך שהיא התלבשה.
בכל מקרה, התנצלותי אם פגעתי בך עם השם, חשבתי על h.

Ed Medicks

Ronny Talmor

Elad Aaron

נכון שזה לא סיכון סביר ואני גם לא הצדקתי את זה.
אני לא אטען שבאף שום מקרה שבעולם אין הצדקה להפעלת אלימות נגד משתתפי הפגנות, אבל לפי העובדות המצויינות בסיפור (וגם לפי איך שאתה מתאר - אדם כפות ברגלו) אין לזה הצדקה.
אם אתה כן רוצה ללכת לקיצוניות, אם אדון חגי היה נושא נשק קר והיה מתנפל על חייל - בהחלט הייתה לדעתי הצדקה לדפוק לו את הראש בג'יפ.
אבל זה לא (!!!) המקרה ולכן אני לא מצדיק את המקרה הזה (ההצדקה נועדה רק כדי להגיד שמבחינתי זה לא עניין של שחור או לבן).

לצורך העניין אני וחגי בכלל לא חברים בפייסבוק. הגעתי לכאן דרך תגובה של מישהו אחר ובחרתי להגיב כי היו אצלו דברים שהפריעו לי. גם חגי עצמו השכיל להבין שדעותינו שונות ולמרות הכל הוא ניסה להסביר את הצד שלו ולא לשלול אותי לחלוטין (כפי שלדעתך על כל אדם בר דעת לעשות).

אני גם לא אתווכח איתך אם תגיד שלדעתך לעולם לא צריך להרים יד על מפגין, כי זו דעתך שלך. במקסימום אני אציין את דעתי. אבל מה שאתה עושה זה לעוות את דברי, ולדבר בצורה שלדעתי היא בוטה.

Arbel Boss Vaknin

Fucked up dude. Sorry to here about it.

Haggai Matar

Haggai Matar

דני, לא הבנתי. איך העובדה שהצבא פיזר באלימות חתונה-הפגנה שקטה, שנעצרתי באלימות על לא כלום, שנתנו לי מכות כשאני חסר אונים ופתחו לי את הראש בדפיקות חוזרות ונשנות על דלת של ג'יפ, שביליתי שעות במעצר ושאולי יתנהל נגדי משפט, מעידה על הנאורות והדמוקרטיה בישראל? האם האבחנה בין דמוקרטיה ללא-דמוקרטיה היא רק אם ה-ו-ר-ג-י-ם מפגינים? כי גם את זה ישראל עושה.
ומה רע בדרך הזו, של הפצת מידע? בניגוד לצבא הישראלי, אני לא פועל באלימות. אני מספר סיפורים. אם הסיפורים שאני מספר, שמתארים את המציאות היום-יומית בשטחים, משאירים אותי בשלולית קטנה ונידחת בחברה הישראלית זה רק מעיד על כך שהחברה הזו אולי לא רוצה לשמוע ולדעת מה קורה שם. לא?

Haggai Matar

For all those interested, the English translation is now availabe as a note on my Facebook page. I'm trying to publish this in papers abroad, so please circulate with care and not too widely just yet.

Ed Medicks

חגי, פעם הבאה, ככה עושים חתונה:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1104822.html

Haggai Matar

לפי תיאורי פרובוקטור? איפה בתיאורי מצאת את זה? חוץ מזה, אני חייב למחות על ההערה המתנשאת על כך שפלסטינים מפגינים כתוצאה מ"עידוד" שלנו. פלסטינים מפגינים כתוצאה מפשעי מלחמה ישראלים, כמו בניית התנחלויות על אדמתם, גזל המים שלהם, ובניית גדר ההפרדה הבלתי חוקית. הם מתארגנים, יוזמים, מתכננים ומזמינים אנשים מכל העולם להצטרף אליהם. ומי שהורג אותם זה הצבא, אגב.
ולגבי דמוקרטיה - נו באמת. דמוקרטיה ליהודים, אולי.

Ed Medicks

"ישראל, מדינה יהודית ודמוקרטית"
דמוקרטית ליהודייה, יהודית לשאר תושביה

Ed Medicks

Haggai Matar

Shai Fuchs

Haggai Matar

Haggai Matar

Lin Chalozin-Dovrat

חגי היקר,
קיבלתי במקרה את הפוסט. אלו זמנים קשים, ונראה שהגיע הזמן (כבר מזמן) שנשמור אחד על השני בצורה קצת יותר מאורגנת. יש לנו את היכולת ואת הכישורים המתאימים. ובינתיים - שתהיה החלמה מהירה.

Gali Yudilevich

more power to you. hope dies last.

Yael Biran

חגי, תודה!
אתה קרן אור דקה של שפיות

Ayelet Robinson

מעריצה את אומץ ליבך
אני אשמח לדעת את שמו של הרופא הזה...

Haggai Matar

Dov Baum

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Haggai Matar

Ben Frenkel

תרגע חגי
אם אלך להפריע לחיילי מג"ב בפינוי של איזה מאחז שקר
כלשהו, גם אני אסיים עם איזה פנס יפה בעין.

לא חושב שאתה "בוגד" או עוכר ישראל
אתה סתם אחד שלוקה באופן הבסיסי ביותר בהבנה של כללי התנהלות במזרח התיכון שבו אנו חיים, ומבלבל אותם עם נורמות, וכללי התנהגות שמתאימות יותר למערב אירופה.
לא נראה לי לי שאתה עושה את הדברים האלו מרוע, באמת שלא ( ואני מודה שככה חשבתי בעבר), אלא אתה פשוט טועה. טועה . טועה. טועה. כ"כ טועה עד שאפילו רופאים, שאמורים להיות חלק מקהל היעד שאליו אתה פונה, מזלזלים באידיאולוגיה פושטת הרגל שלך בפומבי .

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Haggai Matar

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Haggai Matar

דווקא בכל העולם קוראים ל"יהודה ושומרון" בשם אחר: הגדה המערבית הכבושה.
והגזענות כלפי פלסטינים אזרחי ישראל היא אמנם, לשמחתנו, לא נוראית כמו זאת שמופנית כלפי אלה שבשטחים - אבל אל תדאג, יש מספיק ממנה. כפי שניתן לראות כאן.

Ben Frenkel

רוזה, או רוס, איך שלא יהיה.
אם כבר בחוקי מדינת ישראל עסקינן, אז שהיייה בשטח צבאי סגור היא עבירה על חוקי מדינת ישראל.
גם סירוב להתגייס לצה"ל הוא עבירה על חוקי מדינת ישראל. ככה שלא ממש יש הבדל ביניכם לבין אלו המתנגדים לפינויי מאחזים ( שאני לא נמנה עימם). לכן אין לך על מה להתלונן. כל תלונה שלך היא בבחינת "הקוזאק הנגזל".
ועוד משהו, לגבי הרגיעה, חשוב לדייק בעובדות, במהלך הרגיעה נורו למעלה מ- 400 קסאמים לעבר ישוביי הנגב.
"הסיכול הממוקד" שנעשה, נעשה הרבה לאחר שנורתה הרקטה הראשונה מרגע תחילת הרגיעה. הוא גם כוון כלפי חוליה שכבר ירתה קסאם בזמן הרגיעה.
העובדות שאת מציינת הן פשוט לא נכונות. ישראל לא הפרה את הרגיע ראשונה. אם לדייק, ההפרה הראשונה של הסכם הרגיעה בוצעה ב- 24.6.2008 בה נורתה פצצת
.מרגמה בודדת אל עבר ישובי הדרום
זו, ורק זו, היא ההפרה הראשונה של הסכם הרגיעה.
לאחר עוד כמה עשרות הפרות כאלה מהצד הפלסטיני, החלה ישראל להבין שאין היא מחוייבת לקיים הסכם שרק היא מקיימת אותו, והחלה מבצעת סיכולים ממוקדים. רובם המכריע כנגד חוליות שכבר ביצעו ירי לעבר יישובי הדרום בתקופת הרגיעה.

Ziv Moerman

Haggai Matar

בן - אתה לא חושבת שהגזמת? לבוא כבן העם השליט ולטעון כלפי בת העם הכבוש, המנושל, המדוכא, משולל הזכויות, שטענותיה הן טענות ה"קוזאק"?
וזיו - מה בדברי גרם לך לחשוב שאני לא ישראלי או יהודי? אני מודע היטב למי שאני, לשפתי, למקום מגורי, לתרבותי, לחברה שבה אני חי, למשפחתי, ולפריווילגיות שיש לי איתן (הרי אם הייתי פלסטיני מצבי עכשיו היה הרבה יתר גרוע. מעצרי היה מוארך עד בלי די, הייתי נשפט בבית משפט צבאי, ואף אחד לא היה מפיץ את הסיפור שלי באינטרנט, או מפרסם אותו בעיתונות). האם מה שמטריד אותך זה שאני מסתובב בשטחים, רואה מה ישראל עושה, ומדווח על זה? האם זו הבגידה הנוראית שלי?

Ziv Moerman

Ben Frenkel

חגי, ההתייסות שלי לגבי "הקוזאק הנגזל" היא לא כלפי רוז, אלא כלפיך. היא פשוט יצאה להגנתך, אז התגובה שלי היא אליה. בנוסף, אתה לא יחיד שמסתובב בשטחים. ישנם הרבה בחורים ישראלים צעירים שמסתובבים בשטחים. הם רק עושים זאת במדי צה"ל.
רובם המכריע של המשתחררים מהשרות הצה"לי בשטחים לא משתכנעים מהטענות שלך, ויודעים בדיוק עד כמה הן חד צדדיות. יסלחו לי חבריך הנכבדים "משוברים שתיקה, אך עדיין במדובר במיעוט בטל בשישים"

Haggai Matar

Ziv Moerman

Igal Sarna

חגי
חבל על הויכוח איתם
כמו להתווכח עם מגבניק במחסום
תעקוף את האידיוטים
יש שביל בצד

Ziv Moerman

Haggai Matar

Ben Frenkel

ראיתי את הסרט מיליון קליעים קליעים באוקטובר. כמעט שלא מדובר בו על הצעות ברק בקמפ דיוויד. עדיין אני לא מבין איך זה קשור לזה שאמרת שישראל הפרה את הרגיעה. משהו שהוא עובדתית לא נכון. אם לא דייקת או אפילו שיקרת ביחס לעובדה אחת, מה אני אמור לחשוב על שאר המציאות , והעובדות עליה את מבססת את הדעות שלך ?
האם לא איבדת קשר עם ההגיון בכך שאת נעזרת בעובדות מצוצות מן האצבע ? האם אידיאלוגיה לא הופכת לבזויה ברגע שנעזרים בשקרים בכדי להצדיק אותה ?
ואגב, אם כבר נפתח את הצעות ישראל, לא צריך ללכת רחוק עד אוקטובר. מספיק לשמוע את אבו מאזן מדבר על איזה הצעות מפליגות ומופרכות הוא סירב מאהוד אולמרט.
בכל מקרה, העובדה שאת מתעלמת לחלוטין ממה שאמרתי מובילה אותי למסקנה שאת מודה באי דיוק באשר לעובדות שהצגת בתגובה שלך.

יגאל, אין ספק שהשמאל הקיצוני בישראל מיישם את ההצעה שהצעת לחגי. השביל הצדדי שבחרתם הוא נסיון לדבר אל מדינות אירופה, וכל מיני שאר גורמי חוץ, ולא אל עם ישראל, שהבין כבר מזמן באיזה הבלים מדובר וזרק את הסחורה המשומשת הזו אל פח הזבל של ההסטוריה.

Ofer Neiman

רוז ואחרים, איך זה הגיע לדיונים על המפות של אולמרט? אין שום טעם בזה!

זה נושא לדיון רק עם מי שמפנימים את העובדה שישראלים מבצעים פשעי מלחמה בשטחים ובשיטתיות . אם מישהו מתווכח אתכם על זה, אין טעם לדון במפות או במפיות של אולמרט.

Ziv Moerman

בן - לא יעזור כלום השמאל ההזוי הזה ממשיך לדבוק בעובדות השקריות שלו וחושב שהוא מושיעם של הערבים בפועל הערבים מתיחסים אליו ככלב חוצות שמשתרך אחריהם והם לא מבינים מה הוא רוצה מהם וכאשר הוא טוב להם הם משתמשים בו אבל שהם לא יצטרכו אותו הם יזרקו אותו לעזעזל
אני מבחינתי כל עוד הערבים לא מכירים בקיומה של ישראל כמדינה יהודית
מה לעשות זה הא.ב. של כל חוזה שצד א חייב להכיר בצד ב ולהפך
כל עוד הערבים שולחים את הילדים שלהם להתאבד בכל מיני מקומות בשביל להרוג יהודים רק בשל היותם יהודים
מה לעשות :תמונה של ילד בן שנתיים מחופש למחבל מתאבד נמצאה על קיר של בית בגנין ולא בתל אביב.
וכל עוד הערבים לא לוקחים אחריות על מעשהם ומבינים שכל מה שקרה להם קרה באשמתם ובסרבנותם שלהם להכיר על הזכויות ההיסטוריות שלנו כאן
מה לעשות המחסומים וחומת הגדר הוקמו אחרי הפיגועים במלון פארק בנתניה ובדולפנריום ובזכות הנוכחות של צהל שם הארועים המחרידים האלה הפכו לנדירים יותר
אז אין מה לדבר איתם או לבוא לקראתם הרוצה חתונה יבוא אל הרב הרוצה בטרור יאסף אל אבותיו אז תפסיקו לגונן על הערבים כי אתם רק עושים מעצמכם צחוק

Ziv Moerman

Ben Frenkel

עופר
הדיון במפות או מפיות, מתבסס על כך שאנו אמורים להבין שישראל מבצעת פשעי מלחמה. אני מבקש התוכל להפנות אותי לסעיפים המדוייקים באמנות הרלוונטיות, שם כתוב שחור על גבי לבן כי המעשים שעושה ישראל הם פשעי מלחמה. אני מדגיש אל תפנה אותי לכל מיני הגדרות עמומות שמצויות בשפע ברחבי החוק הבינ"ל, וניתן לפרש .אותן ע"פ הצורך
אני רוצה הגדרה חד משמעתית. יש כזו ?
יכול להיות שחלק מההתנחלויות יכנסו תחת ס' שונים באמנת ג'נבה הרביעית, אך המחסומים למשל בוודאי שבוודאי מותרים ע"פ החוק הבינלאומי.

Ben Frenkel

Haggai Matar

בן - חוק אף פעם לא מתייחס למקרים ספציפיים, אבל כן - אמנת ז'נבה הרביעית אוסרת מפורשת על קיומן של התנחלויות, ועל ניצול משאבים טבעיים (כמו האדמה, המים, האבן ועוד) לצרכי המדינה הכובשת. ומעבר לזה - יש החלטה מפורשת של בית הדין הבינלאומי בהאג שהגדר היא פשע. סבבה?
וזיו - נכון, ילדים יהודים לא מתחפשים למחבלים. הם מתחפשים לטייסים שמפילים פצצות מהאוויר והורגים מאות ילדים. תגיד מה שתגיד, ישראל רצחה פי כמה ילדים, נשים, ואזרחים בכלל בעשר השנים האחרונות מאשר נרצחו בה.

Ben Frenkel

רוס, אני מבין שיש לך מכרים. אני רוצה לקבל ממך תאריכים, וארועים נקודתיים. אולי תצליחי לשנות את דעתי שישראל היא זו שהפרה את הרגיעה. אבל זה חייב להתבסס על נתון עובדתי ולא על קביעה "שיש לי חברים בעזה שמספרים לי על כל סיכול ממוקד". את זה לא קיבלתי ממך, ולא סתרת את הנתונים שהבאתי.
חגי,
חוק הוא הגדרת כללים כלליים במיוחד לשם מקרים ספציפיים. בדיוק לזה נועד חוק. בנוסף, חוו"ד הדעת של ביהמ"ש בהאג לגבי הגדר מנוגדת לחוו"ד של בג"ץ לגבי הגדר. מכיוון שבראש ההרכב של בג"ץ ישב משפטן שהוא בכיר ונחשב יותר מכל המשפטנים של ביה"ד בהאג, אחד אהרון ברק, נראה לי ראוי להתייחס יותר בכובד משקל לפסיקת בג"ץ. גם אם לא תסכים איתי, עדיין זו פסיקה שיש לתת למה משקל רב בוויכוח הזה. בנוסף, ישנה דעה רווחת ,בקרב המשפטנים שעוסקים במשפט הבינלאומי, שתוואי הגדר כיום כפי שתוקן ע"י בג"ץ, לא היה מגיע אפילו לדיון בבית הדין הבינלאומי. לא כל שכן מוגדר כבלתי חוקי.
לגבי ההתנחלויות, מכיוון שאמרתי לך שאני מתייחס לעובדות, הצהרתי כי ישנן התנחלויות המנוגדות לחוק הבינלאומי.

Ben Frenkel

וכן, אני כבר מכיר את התגובות של השמאל שאנחנו "פתאים", "שטופי מוח" וכדומה. זוהי דרך מצויינת של השמאל לפטור את עצמו בכל פעם שאין לו תשובה ממש רצינית לתת. במקום לנסות להגיב בכינויי גנאי, אולי תתמודדו באומץ עם מה שאומרים לכם
ותגיבו בצורה קונקרטית ?

Haggai Matar

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ben Frenkel

. רוז. אני מאמין שהיו קברים של ילדים בסיכולים הממוקדים
ככה זה כשהם משמשים כמגן אנושי.
עדיין לא סתרת את מה שאמרתי. את אמרת שישראל הפרה את הרגיעה. אני אמרתי לא. את טועה ( או משקרת). נקבתי בתאריכים ספציפיים, ובארועים ספציפיים. לא סתרת את זה.
חגי, אהרון ברק עשה לו שם של אישור פשעי הכיבוש אולי בקרב ידידך השמאלנים, בישראל ובאירופה. בקרב המשפטנים עשה לו אהרון ברק שם של אחד מגדולי המשפטנים בעולם. ומה לעשות, לצורך דיון בחוק הבינלאומי, זה מה שנשחשב.
ביה"ד הבינלאומי לא הוסמך לדון בפשעי מלחמה בישראל ע"י ישראל. הוא הוסמך לדון בכך רק כלפי המדינות שחתמו עליו, ואישררו אותו. ישראל לא אישררה את האמנה, והודיעה שלא תעשה זאת. בישראל המוסמך היחיד לדון בנושא הוא בג"ץ.

Ben Frenkel

,ודרך אגב
מי שדיבר אלינו
בכיוניים זה יגאל.
וחגי, האמנה המדוברת היא אמנת רומא

Ziv Moerman

Ben Frenkel

שאלת מחשבה לחגי
אם הייתי נניח סרבן שסירב לשרת בצה"ל בשל היותו "צבא הגירוש" למשל ( ואני ממש לא חושב שהוא כזה), האם גם אז היה הדבר מסייע בידי להפוך לכתב "בהעיר" של תל אביב ?
או שמה נסיונך הרב בעולם העיתונאות, והתואר שלך בתקשורת הם הסיבה שבגללה התקבלת להיות כתב בהעיר ?

Ben Frenkel

רוז. האם קיים ארוע ספציפי המקיים את טענתך לפיה ישראל הפרה את הרגיעה ?
אני עוד מחכה לשמוע אותך מצביע על ארוע כזה, או נוהגת בהגינות המתבקשת ואומרת "טעיתי" , הפלסטינים הם שהפרו את הרגיעה

Haggai Matar

אני חושב שזו שאלה שאתה צריך להפנות למערכת העיר, לא אלי. מה שכן, סביר שזה היה עוזר לך להכנס למקור ראשון.
ואגב - אני דווקא כן מדבר על אמנת ז'נבה הרביעית. אמנת רומא היא זו שכוננה את בית הדין הבינלאומי, והסמיכה אותו לשפוט עבירות על החוק הבינלאומי.

Ben Frenkel

נכון. ומכיוון שישראל לא אישררה את אמנת רומא, והודיעה גם כי לא תעשה זאת בעתיד, לבית המשפט הבינלאומי אין כל סמכות שיפוט בישראל או בשטחים הנתונים לשליטתה. שום רשות ישראלית אינה מחוייבת לציית להוראות מבית משפט זה, כשם שאינה מחוייבת לציית להוראות של בית הדין האירופי לצדק או של בית משפט אמריקאי. מצד שני, בג"ץ כן מחייב את הרשויות בישראל, ולכן, מלבד הסיבה הנוספת שכבר פירטתי, הקביעה הרלוונטית היחידה בעניין היא פסיקת בג"ץ שלא קבעה כי הגדר איננה חוקית בכללותה. אתה יכול לנופף מכאן ועד מחר בפסיקת ביה"ד בהאג, אך זו פסיקה חסרת משמעות מבחינת הרשויות בישראל. מבחינתי באופן אישי, כחייל מילואים שמשרת בשטחים, זו אפילו לא המלצה.
ומכיוון שבענייני אמנת ג'נבה הרביעית עסקינן, הרי שהגיוני כי נעזר בפירוש של הגורמים הרלוונטיים ( במקרה הזה בג"ץ), ולא של גורמים בלתי רלוונטיים דוגמת ביה"ד.

גבי מקור ראשון, אין ספק שזה אינו עיתון אובייקטיבי, שמדווח על המציאות בצורה מאוזנת ושקולה. לפיכך, אני
מניח שאתה מבין שגם העיר אינו בדיוק עיתון כזה.

Ben Frenkel

וחגי, שאלה נוספת ברשותך
בהערת אגב לזיו אמרת שאין קסאמים כבר חודשים. למה זה לדעתך ?
גם ההקבלה שעשית בין ילדינו הטייסים למחבלים המתאבדים היא מעניינת. מכיוון שעשית כבר שימוש בחוק הבינלאומי, חשוב לציין כי קיומם של טייסים לובשי מדים, דרגות, וכחלק מארגון היררכי צבאי מותר ע"פ החוק הבינלאומי. לוחמי חמאס, המחופשים לאזרחים, הם לוחמים בלתי חוקיים ע"פ החוק הבינלאומי.
כנ"ל לגבי הפצצת ילדים. עוד לא קרה שבו טייסים הפציצו
ילדים כשמטרת ההפצצה המרכזית היא הרג ילדים
הפלסטינים הם אלו המפירים את החוק הבינלאומי בכך שמסתתרים בקרב אזרחים. הסתתרות שכל מטרתה נובעת מהידיעה כי ישראל מבחינה עד כמה שניתן בין אזרחים "לאזרחים חמושים" ( הבחנה קשה מאוד). שהרי אילו לא היתה ישראל עושה הבחנה כזו, מדוע להם להסתתר שם ?
במידה ותמנע מלהרוג את אותם אנשי חמאס, תעניק להם פרס שלא אני, או אף אדם נורמלי אחר , ואפילו לא החוק הבינלאומי, מוכנים להעניק להם.

Ben Frenkel

וחגי, שאלה נוספת ברשותך
בהערת אגב לזיו אמרת שאין קסאמים כבר חודשים. למה זה לדעתך ?
גם ההקבלה שעשית בין ילדינו הטייסים למחבלים המתאבדים היא מעניינת. מכיוון שעשית כבר שימוש בחוק הבינלאומי, חשוב לציין כי קיומם של טייסים לובשי מדים, דרגות, וכחלק מארגון היררכי צבאי מותר ע"פ החוק הבינלאומי. לוחמי חמאס, המחופשים לאזרחים, הם לוחמים בלתי חוקיים ע"פ החוק הבינלאומי.
כנ"ל לגבי הפצצת ילדים. עוד לא קרה שבו טייסים הפציצו
ילדים כשמטרת ההפצצה המרכזית היא הרג ילדים
הפלסטינים הם אלו המפירים את החוק הבינלאומי בכך שמסתתרים בקרב אזרחים. הסתתרות שכל מטרתה נובעת מהידיעה כי ישראל מבחינה עד כמה שניתן בין אזרחים "לאזרחים חמושים" ( הבחנה קשה מאוד). שהרי אילו לא היתה ישראל עושה הבחנה כזו, מדוע להם להסתתר שם ?
במידה ותמנע מלהרוג את אותם אנשי חמאס, תעניק להם פרס שלא אני, או אף אדם נורמלי אחר , ואפילו לא החוק הבינלאומי, מוכנים להעניק להם

Haggai Matar

העובדה שישראל נמנעת מלהכיר בגופי השיפוט הבינלאומיים כי להתחמק מדין לא אמורה לעמוד לזכותה, אלא לגנותה.
וחיילים הצבא הישראלי ומפקדיו ומפקדותיו מסתתרים בקרב אזרחים, כמעט כמו חמאס ואצ"ל.
וכן - מותר להיות טייס עם מדים ודרגות. אבל אסור להפיל פצצות ענק על אחד מהאזורים הצפופים בעולם באופן שבוודאות מוחלטת יהרוג עשרות, מאות ואלפי אזרחים.

Ben Frenkel

חגי. זה לא עניין של המנעות. אמנה היא מסמך וולונטרי. אתה יכול להכיר, ויכול שלא להכיר. גם ארה"ב לא אישררה את האמנה. זה לא אמור לא לזכות, ולא לגרוע. אם אתה מעוניין שישראל תאשרר את האמנה, אתה יכול לפתוח בקמפיין למען מהלך כזה. עד אז, כל אימרה לפיה ישראל מחוייבת בקיום פסיקות ביה"ד הבינלאומי בהאג היא לא נכונה. וזו כבר פעם שנייה שאני מוצא אי דיוקים בטיעונים שמעלים כאן אנשי שמאל. דרך אגב, , גם למדינות שכן נכללות באמנת רומא, חוו"ד ביה"ד הבינלאומי בנושא הגדר היא חוו"ד מייעצת, ומייעצת בלבד.
לגבי צה"ל, מה שאצה בעצם טוען כאן זה שהסיבה שהקירייה נמצאת בתל- אביב למשל היא כדי להקשות על צבאות האוייב לטווח אותה בשל החשש מפגיעה באזרחים.
זו כמובן שטות גמורה להגיד שהסיבה בגינה הקירייה יושבת בתל אביב נובעת מאותה סיבה בגינה איש חמאס שסיים לירות קסאמים על שדרות ורצה לעבור את הכביש תפס ילד ועבר את הכביש איתו בכדי שמזל"טים לא יפגעו בו. המקבילה היחידה שאני יכול לחשוב עליה כדי להדגים את המצב היא במידה ותותח של צה"ל היה יושב על הגג של הבניין שלי ומפציץ את שכם ללא הבחנה. במצב כזה, ברור שלא הייתי יכול לבוא בתלונה לאף

Ben Frenkel

בהמשך למה שכתבתי, במצב בו תותח עומד על גג הבניין שלי ויורה בלי הבחנה על שכם למשל, לא הייתי יכול לבוא
בתלונות לאף אחד אם היו מפציצים לי את הבניין. אבל אל תדאג, עוד הרבה קודם לכן , או שהייתי עובר דירה או שהייתי מתארגן עם כמה שכנים והיינו מעיפים את החיילים עם התותח לאלף אלפי עזעזל. כל עוד ידידך הפלסטינאים לא עושים את אחד מהשניים ( לדעתי הם גם תומכים בירי אבל נניח שלא), אין להם שום זכות לבוא בתלונות לאף אחד חוץ מעצמם. ואם כבר יש להם זכות, להתלונן למישהו אז כמובן שזה לחמאס.
לגבי הפצצת אזרחים, העקרון המנחה במשפט הבינלאומי כרגע, הוא "עקרון המידתיות" הבוחן עניין של תועלת מול מחיר.
האם ישראל ישראל חרגה מעיקרון המידתיות בלחימה בעזה ?
לדעת אחד המפתחים של עקרון המידתיות במשפט הבינלאומי, שוב פעם זה אחד ושמו אהרון ברק, ישראל פעלה במסגרת עקרון המידתיות. גם מומחים נוספים בנושא הסכימו איתו, למרות שהיו גם מתנגדים לגישה זו. בכל מקרה, זו לא אמת מוחלטת וחד משמעית כמו שאתה מציג אותה, ואפילו רחוק מכך

Haggai Matar

בשום שלב לא אמרתי שישראל מחויבת לקיים את הוראות האג. רק ציינתי את האג כעוד מדד שקובע שישראל מבצעת פשעים. זכותך לא להכיר בזה, אבל אי אפשר להתעלם מההחלטה השיפוטית החשובה של גוף משפטי נחשב ומוערך ומקובל על רבים בעולם.
ולגבי המסתתרים: אני לא מדבר רק על הקרייה. השכנה שלי היא חיילת, והיא גרה מטר ממני, ואני לא יכול להעיף אותה מהבית. דן חלוץ גר בצהלה, וברק באקירוב, והם פושעי מלחמה שחיים בין אזרחים. האם לגיטימי להפציץ את השכונות שלהם כי שם הם גרים? להזכירך, ישראל לא יורה רק על מי שבאותו רגע יורה, אלא על כי מי שנחשב "בר מוות", בכל מצב, בכל מקום, בכל זמן.

Ziv Moerman

Ben Frenkel

לגבי פסיקת ביה"ד בהאג, גם אם לא אמרת שישראל מחוייבת לפסיקות ביה"ד, אין ספק שזה משתמע מדבריך. אני גם מעריך שאם מישהו משומעיך יבין שפסיקה כזו מחייבת את ישראל, לא תמהר לתקן אותו ולהעמיד אותו על טעותו.
אני מקבל את זה שגם בצד שלנו יש חיילים שנצאים בתוך אוכלוסייה אזרחית. הבעיה המרכזית היא שאתה מכניס טיעונים לפה של החמאס מבלי שהוא ממש התכוון אליהם. האם שדרות או יישובי הנגב המערבי הופצצו בגלל שיש בהם חיילים ? זה לא שהחמאס אומר, מה גם שאם היה מעוניין לפגוע רק בחיילים היה מטווח אך ורק את עשרות בסיסי צה"ל באיזור הזה הרבה לפני שהיה יורה טיל אחד לשדרות.
הבעיה השנייה שאם כל הכבוד לחיילת שגרה בבניין שלך, בבוקר היא קמה, לובשת מדים שמבדילים אותה משאר האוכלוסייה, ומגיעה לבסיס מופרד ומסומן. האמן לי שאם החמאס היה נוהג כך ( כפי שדורש גם החוק הבנ"ל) לא היה צורך בהפצצת בית אחד בתוך שכונה. מה גם שאמרתי כבר, שהמצב היה דומה רק אילו ביתה של השכנה שלך היה משמש מחסן לפגזי תותחים, ותותח של צה"ל היה עומד על גג אחד הבניינים באיזור ויורה לעבר שכם למשל ( ובמצב כזה אני מבטיח לך שהייתה מעיף את החיילת הזו לקיבינימט)

Ben Frenkel

כל גישה לפיה במצב שבו פעילי חמאס יורים מתוך שכונות מאוכלסות ואין יכולת צבאית אפקטיבית להגיב למצב הזה, לא רק לא נכונה ע"פ החוק הבינלאומי, אלא גם מנוגדת לתכליתו של החוק הבינלאומי. החוק הבינלאומי נועד להכווין לנורמות התנהגות ראויות בזמן לחימה. הוא לא נועד להוביל למצב שבו כל גוף או מדינה אנוסים מהלגיב צבאית בשל כך שהצד השני מפר אותו גם. זהו מתן פרס למפרים את החוק הבינ"ל. פרס שהוא לא מעוניין ולא נועד לתת.
החוק הבינ"ל הוא מנהגי. הוא משתנה בהתאם לנסיבות, ובהתאם לנורמות המקובלות, והמקבילות באותו איזור ובאותה תקופה.
רק לשם הגילוי הנאות, חשוב לציין שאני חושב שישראל אינה צריכה כלל לקיים את החוק הבינ"ל, על כל היבטיו, אבל זה נובע מאלף סיבות אחרות שיש לי. אני למשל, לא הייתי מעלה אפילו את נושא החוק הבינלאומי אילו לא הייתה מעלה אותו ראשון.
ודרך אגב, אין קסאמים כבר כמה חודשים
למה ?

Haggai Matar

Ziv Moerman

וכלי נגינה אוי מסכנים אין להם שם דרבוקות ממש אסון הומניטרי אני מבין שיש לך קשיים בהבנה ואתה סובל מבעיות לוגיות קשות בוא נחזור כמה חודשים אחורה ונזכיר לך שמי שהבריח את אונרא מעזה ופרץ את מחסני המזון והביגוד שלה וגנב אותם מהעם זה לא אחר מאשר החמאס אני לא יודע על איזה הפסקת אש אתה מדבר הרי כל הזמן יש דיווחים על חוליות שמנסות לעבור את הגבול ולפגוע בחיילים שיושבים במעברים של הסחורות שלא לדבר על עשרות הקסמים שנורו מאז החמאס החליט על אפסקת האש עלק בוא אני אסביר לך משהו החמאס מעוניין בהמשך המצור
ולא אכפת לו כי הוא גוזר קופון כפול
א. כי משרת זה את התעמולה השיקרית שלו
ב. כי כל המנהרות הם בשליטתו והוא מרוויח המון כסף על הדבר הזה
ג. בוא לא נשכח שהחמאס מקבל את המשכורת שלו מהאירנים והאירנים מעוניינים שתהיה כאן מתיחות בשביל להסיט את צומת הלב מעניין הפצצה הגרעינית
מה שנקרא יד רוחצת יד
אז תפסיק להסתכל על הדברים בכזאת תמימות זה לא מתאים למישהו בגילך אפילו אם זה לא מתאים להשקפת עולמך

Ben Frenkel

חמאס אכן קיבל החלטה להפסיק את האש. זה ברור. בגלל זה אין קסאמים. אני קיוויתי לתשובה קצת יותר מעמיקה. מה גרם למשל לחמאס לקבל את ההחלטה הזו ?
הרי רק כמה חודשים לפני כן, הוא הודיע במפורש שלא יפסיק את ירי הטילים ללא הפסקת המצור.

אני שמח שאת הפסקת הירי אתה מכנה פעולה מקדמת הדברות חד צדדית, בפועל זהו תנאי בל יעבור לשם סיום לחימה, הרבה לפני שאפילו הגענו למצב של הדברות. פעולה מקדמת הדברות חד צדדית תהיה למשל ביטול הקריאה להשמדת ישראל, והיהודים שגרים בישראל. איזה ישראלי בר דעת יסכים למתן וויתורים לארגון שמטרתו המוצהרת השמדת היהודים בארצם ?
הבעיה שוויתור כזה מבטל בעצם את זכות הקיום של חמאס.
נראה לי שגם הייתי מבין את הפלסטינים אילו היו מסרבים להדבר עם ישראל במידה וזו היתה מונהגת ע"י מפלגה שקוראת להשמיד את כל הפלסטינים. מכיוון שישראל לא מונהגת ע"י מפלגה כזו, ומפלגה כזו אפילו לא נמצאת בנוף הפוליטי שלנו ( ויסלח לי הרב כהנא) . אין לבוא בתלונות לאף אחד מלבד לחמאס.

Ben Frenkel

נושא נוסף הוא המצור עצמו. זכותה מלאה של ישראל להחליט שהיא אינה מעוניינת לסחור או לעשות עסקים עם מישהו. כשם שזכותן של מדינות ערב היה להחרים כל חברה בינלאומית שפעלה בישראל, במה שכונה "החרם הערבי".
חובתי הבסיסית היא רק הכנסת כמות מוצרים בסיסית ומינימלית ביותר, וגם זה כל עוד הצד השני לא יורה עליי טילים ( וברור לי שזו דיעה אישית שלי)
אם הפלסטינים מעוניינים בקצת יותר מאורז ולחם, נדרשת מהם דרישה בסיסית מבחינה הומניטרית: להכיר ביהודים כבני אדם שווים אליהם. שלא מגיע להם למות באופן מיידי בשל היותם יהודים. לי זאת נראית דרישה מובנת מאליה, שכל אדם אמור להכיר בה גם לולא הכרה כזו היתה מעשירה את התפריט שלו בפסטה ומאכלים אחרים. לא כל שכן כאשר מדובר בהכרה שאמורה להביא לשיפור משמעותי באיכות החיים בעזה.

Shmulik Lederman

Ben Frenkel

בהבדל אחד משמעותי. שמוליק. ישראל לא שיגרה טילים על אזרחי מצרים קדם לסגירת מיצרי טיראן. היא גם לא מתכחשת לזכות ההגדרה העצמית של המצרים. אף מפלגה בישראל לא כינתה את המצרים קופים וחזירים. כאשר חמאס מודיע קבל עם ועדה כי פתיחת נמלי הים תביא להתחמשותו עד צוואר כי "לאף אחד אין זכות למנוע נשק מן ההתנגדות " ע"פ לשונו, וכי הנשק הזה יופנה בבוא העת כלפי "הציונים", זוהי לא רק זכותי להטיל הגבלות על הגעת סחורות לעזה מהם ומכל מקום, אלא גם חובתי המוסרית כלפי הדורות הבאים לעשות זאת. כניסת הצבא "לאן שהיא רוצה" קוראת תמיד לאחר הפרת הסכם מצידם של הפלסטינים, ואם אתה רוצה דוגמאות ספציפיות אז אתה מוזמן לעיין בתגובות הקודמות שלי לרוס.
בנוסף, מן ההגינות היתה לירות כמה קסאמים "פור דה רקורד" למצרים, שגם היא מטילה מצור על תושבי עזה. מכיוון שלא כך נוהג החמאס, אין לי מה להסיק מלבד שלמצור אין כל קשר לירי הטילים. בדיוק כפי שחיזבאללה מצא עילה מופרכת, ואזוטרית בדמותן של "חוות שבעא" לאחר נסיגת ישראל לקו הבינלאומי, כך ימצא אותך החמאס, שכן הוא אינו מכיר בנוכחות יהודית בארץ.

Ben Frenkel

העובדה שאתה, וחגי כדוגמא לקבוצה הפוליטית שאליה אתם משתייכים, מסרבים להבין את ההבדלים הללו: ההבדל בין חייל שגר בבניין לבין קסאם שמשוגר מראש ,בית
ההבדל בין קביעה מחייבת של בית משפט אל מול קביעה מייעצת, ההבדל בין איסורים שקיימים בחוק הבינלאומי לבין הגבלות שקיימות בחוק הבינלאומי ( הגבלות שאינן אוסרות פעילות צבאית אלא רק מסייגות אותה), ההבדל בין ישראל שבאופן רישמי מכירה בפתרון שתי המדינות ( גם הליכוד הכיר לאחרונה בעקרון זה), ובחלוקת הארץ, בעוד החמאס אפילו לא מוכן להכיר בזכותם של היהודים לחיות. כל חוסר היכולת להבחין בין אלה, ותיוג של כולם "כאותו דבר" מעידים ראיית עולם צרה, ושיטחית. זה, יחד עם שימוש תכוף בעובדות לא נכונות במקרה הטוב, או שקריות במקרה הרע ( לדוגמא: רוז שהגיבה פה טענה כי ישראל היא זו אשר הפרה את הרגיעה ראשונה) מסבירות בדיוק למה הפכתם למוקצים מחמת המיאוס בדעת הקבל הישראלית. למרות נוכחות בלתי פרופורציונלית ביחס לגודלכם האמיתי בתקשורת, בתרבות, ובאקדמיה. אילו ליריביכם האידיאולוגיים, המתנחלים, היתה רבע מהנוכחות, או החשיפה שיש לכם, האמן לי שהתמונה הפוליטית בארץ היתה זזה כבר מזמן

Ben Frenkel

Ziv Moerman

Ziv Moerman

Ben Frenkel

משהו קצת מטריד...

חגי כותב כי בשעות הארוכות שלו במעצר הוא ניהל ויכוח עם חייל מילואים "רוסי" ושוטר "רוסי". מה שמוזר הוא לשם מה הציון שהם רוסים ?
למה זה רלוונטי ?
איזה מסר סמוי הועבר מהציון שהחייל והשוטר הם "רוסים" ?

האם זה שהם רוסים אמור להדגיש את העובדה שהם היגרו ,לישראל ב- 20 השנים האחרונות ולכן הם בעלי זכות פחותה מאחרים להשמיע את קולם , או להשפיע על המדינה ?
ואם השוטרים היו יהודים פולנים, האם גם אז היה חגי מציין שמדובר בפולנים .
או אתיופים ?
ואולי חגי פשוט לא כל כך אוהב אותם. את הרוסים האלה. אלה שהגיעו לישראל, וכך לפתע שינו את המפה הפוליטית בכך שבחרו ברוב חוצפתם להצביע ברובם המכריע לימין.
ולא רק שמצביעים ימין, אלא גם הביאו את ליברמן החארות הקטנים. ולא רק ליברמן, אלא שהם קפיטליסטים קיצונים, מפתיע מאוד לאור נסיונם המר עם "שלטון הפועלים" השמאלני והנאור של בריה"מ. במדינות כארה"ב או צרפת, אזכור מוצא המהגר כאיזשהו שם תואר, או תכונת אופי היה מצרף את הכתב מיידית למפלגתו של לה-פן, יחד עם גל תביעות דיבה.

Ziv Moerman

Haggai Matar

בן, די לחפש בנרות. לא, אין לי בעיה עם רוסים, ואין לי שום כוונה לנסות להוכיח את זה. בסדר?
האזכור, אם אתה חייב לדעת, נוגע למשהו עמוק יותר. רוסים מבוגרים, כמו גם ילידי-הארץ צעירים, העבירו את כל שנותיהם בישראל בתקופה בה לא רק היה כיבוש, אלא גם הוחלו שלבים משלבים שונים של שיטות הפרדה קיצוניות. מאז סוף שנות השמונים, ובעיקר בשנות האלפיים, ישראלים ופלסטינים כבר כמעט וכלל לא נפגשים, בניגוד למצב הקודם - אז פלסטינים היו עובדים בהמוניהם בישראל, וישראלים משוטטים אחר מציאות וחומוס בכפרים ובערים בשטחים.
התוצאות של מצב ההפרדה של עשרים השנים האחרונות הן קיצוניות, ומקצינות דימויים גזעניים. הרבה יותר קל לפחד מארנב אם מעולם לא פגשת כזה.
כך, רוסים וישראלים מתחת לגיל שלושים ברוב המקרים מכירים פחות את המציאות הפלסטינית, ולכן נוטים יותר - למרבה הצער ושלא באשמתם - לטעות בכל הנוגע הן להיסטוריה והן להווה של הסכסוך.

Ziv Moerman

Ido Amihai-Abraham Silverstein-Meir